Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja linnakundi » 19.03.2018 11:44

Tony kirjoitti:
Olen myös tietoinen useammasta tapauksesta, jossa todistus aktiivisuudesta on annettu pitkään toimettomina olleille. Näissä kaikissa on ollut kyse siitä, että henkilö kuuluu oikeaan sukuun (jolloin todistuksen kirjoittamatta jättämisestä olisi seurannut ylimääräistä harmia) tai muuten vain hyvistä väleistä vanhimman kanssa.
Tuo jt/asevelvollisuus on kautta aikojen aiheuttanut erikoisia kuvioita. Tiedän pari jt suvun vesaa, jotka kävivät lusimassa vaikka olivat käytännössä olleet toimettomia vuosia ennen lusimista. Kait jonkun paperin seurakunnasta saivat. Itse kävin kutsunta>poliisikuulustelu>oikeus>9kk linna projektin läpi, mutten enää kykene muistamaan missä vaiheessa seurakunnalta esitettiin paperi, jotta pääsi JT:nä linnaan :lol:

Linnassa oli yksi tyyppi, joka oli erotettu kuukausi ennen lusimista moraalittomuuden vuoksi. Oli jäänyt käytettyjä kortsuja sisaren isän Ford Taunuksen takapenkille. Yksi hurahti linassa niin kovasti urheiluun, että päästyään linnasta ilmoitti seurakunan vanhimmille, että kiitos riitti ja erosi seurakunnasta. Veli vanhin oli todennut, että olisi ollut kuule järkevämpää erota ennen linnaa ja mennä reilusti armeijaan, jos meinaa urheilussa maailmanmestariksi tulla, kuten oli paasannut.

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja Tony » 19.03.2018 05:57

Polyester kirjoitti:Kenellä mahtaa olla viimeinen sana sen suhteen, mitä Jehovan todistajalta vaaditaan vapautuksen saamiseen? Lakihan sanoo vain, että pitää kuulua yhdyskuntaan ja osallistua sen toimintaan. Yhdyskuntaan kuuluminen tiukasti tulkittuna sulkee pois väestörekisteriin kuuluvat, toimintaan osallistumisen taas voi ymmärtää monella tapaa. Vaikuttaa siltä, että Jehovan todistajien yhdyskunta on saanut tässä hyvin vapaat kädet hyödyntää kilpailuetuaan.
Seurakunnan vanhimmat ovat tässä asiassa päättävässä asemassa.

Seurakunnastahan voi saada kahdenlaisia todistuksia. Joko todistuksen, että olet aktiivinen todistaja, tai sitten toisen luokan todistuksen, jossa todetaan, että kuulut yhteisöön mutta et ole aktiivinen. Yhden tapauksen tiedän, jossa jälkimmäisellä sai kyllä lykkäyksen, mutta vapautukseen se ei enää riittänyt.

Olen myös tietoinen useammasta tapauksesta, jossa todistus aktiivisuudesta on annettu pitkään toimettomina olleille. Näissä kaikissa on ollut kyse siitä, että henkilö kuuluu oikeaan sukuun (jolloin todistuksen kirjoittamatta jättämisestä olisi seurannut ylimääräistä harmia) tai muuten vain hyvistä väleistä vanhimman kanssa.

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja Polyester » 18.03.2018 20:24

Shamaani kirjoitti:Olen tähän asti kuitenkin elänyt käsityksessä että se ei olisi Suomessa kauhean sallittua kastetuille, vaikka muualla onkin.
Ei se mitään, myös virallisella Veikolla kuulostaa olevan sama käsitys.

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja Polyester » 18.03.2018 20:23

Tony kirjoitti:On muuten yllättävän työlästä prepata ja kouluttaa ulkopuolinen, kuten esimerkiksi toimittaja, asian äärelle niin, että jälki on täsmällistä. Joka toki ymmärrettävää sinänsä. Näissä kuviossahan on paljon erilaisia nyansseja, joita ei voi tietää ilman kunnollista paneutumista aihepiiriin. Samalla kirkastui myös kuinka helppoa todistajien tiedotusosaston on vedättää toimittajia ja ulkopuolisia.
Varmasti näin. Ihmisillä on taipumus tarkastella asioita erivärisistä kuplista käsin, ja haluaisin nähdä sen, joka tämän täysin pystyy välttämään. Suurelle yleisölle Jehovan todistajat on yksi käytännössä merkityksetön pikkulahko, jonka kanssa pitää tavalla tai toisella törmätä, jotta asia jaksaisi enemmän kiinnostaa.

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja Polyester » 18.03.2018 20:22

Kenellä mahtaa olla viimeinen sana sen suhteen, mitä Jehovan todistajalta vaaditaan vapautuksen saamiseen? Lakihan sanoo vain, että pitää kuulua yhdyskuntaan ja osallistua sen toimintaan. Yhdyskuntaan kuuluminen tiukasti tulkittuna sulkee pois väestörekisteriin kuuluvat, toimintaan osallistumisen taas voi ymmärtää monella tapaa. Vaikuttaa siltä, että Jehovan todistajien yhdyskunta on saanut tässä hyvin vapaat kädet hyödyntää kilpailuetuaan.

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja Shamaani » 18.03.2018 18:27

Tony kirjoitti:Kaikki meni kuten pitikin, eli kukaan ei maininnut asiasta mitään. Toki lopullinen hiipuminen ja lähtö alkoi samoihin aikoihin, mutta sääntöhän on tuossa ihan selkeä.
No se on hyvä!

Itselle tuli viime vuonna eteen tilanne jossa kuulin että eräs puolituttu julistaja omasta seurakunnasta (en ole ihan satavarma oliko hän edelleen kastamaton vai kastettu) oli käynyt siviilipalveluksen ja itselle se tuntui hyvin oudolta. Olen tähän asti kuitenkin elänyt käsityksessä että se ei olisi Suomessa kauhean sallittua kastetuille, vaikka muualla onkin.

Nyt on sitten sinulta, aktiivitodistajilta ja suoraan Vartiotorniseuralta tietoa että se onkin ihan OK. Opinpahan taas jotain uutta! :)

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja Tony » 18.03.2018 17:52

Shamaani kirjoitti:No niinpäs olikin. Saitko siitä jotain kontollesi, vai menikö asia tuon Jaakon laittaman lainauksen mukaisesti?
Kaikki meni kuten pitikin, eli kukaan ei maininnut asiasta mitään. Toki lopullinen hiipuminen ja lähtö alkoi samoihin aikoihin, mutta sääntöhän on tuossa ihan selkeä.

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja Shamaani » 18.03.2018 17:49

Tony kirjoitti:Lue toi Ilkan juttu, niin tiedät ainakin yhden.
No niinpäs olikin. Saitko siitä jotain kontollesi, vai menikö asia tuon Jaakon laittaman lainauksen mukaisesti?

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja Tony » 18.03.2018 14:27

Shamaani kirjoitti:Kiinnostaisi kyllä tietää kuka kastettu todistaja Suomessa on mennyt sivariin? Onko niitä edes ja jos on, niin menikö asia kuten tuohon on kirjoitettu vai saiko leiman otsaansa (mikä itselle on jäänyt päällimmäiseksi ajatukseksi yleisestä mielipiteestä)?
Lue toi Ilkan juttu, niin tiedät ainakin yhden.

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja Shamaani » 18.03.2018 14:22

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:21 Entä jos kristityn rehelliset vastaukset noihin kysymyksiin johtaisivat hänet siihen tulokseen, että kansallinen siviilipalvelus on ”hyvää työtä”, jota hän voi tehdä totellakseen vallanpitäjiä? Se on hänen ratkaisunsa Jehovan edessä. Nimitettyjen vanhinten ja muiden tulee kunnioittaa täysin tuon veljen omaatuntoa ja kohdella häntä edelleen hyvämaineisena kristittynä. Jos jostakusta kristitystä kuitenkin tuntuu, ettei hän voi suorittaa tätä siviilipalvelusta, myös hänen kantaansa tulee kunnioittaa. Hänkin on edelleen hyvämaineinen, ja häntä tulee tukea rakkaudellisesti. (1. Korinttilaisille 10:29; 2. Korinttilaisille 1:24; 1. Pietarin kirje 3:16.)
w96 1/5 s.20
Ai tällainenkin on painettu. Itsellä kyllä lyö punaista heti kun näen lihavoidun tyyppisen tekstin. Olen aina kokenut tuon kaltaisen lauseen tarkoittavan sitä että "jos teet näin niin Jehovalle tulee paha mieli ja siten paratiisiin pääsysi on vaakalaudalla", sanoi sitä edeltävät tai sen jälkeiset lauseet mitä tahansa.

Kiinnostaisi kyllä tietää kuka kastettu todistaja Suomessa on mennyt sivariin? Onko niitä edes ja jos on, niin menikö asia kuten tuohon on kirjoitettu vai saiko leiman otsaansa (mikä itselle on jäänyt päällimmäiseksi ajatukseksi yleisestä mielipiteestä)?

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja Tony » 18.03.2018 13:29

Nukahtanut kirjoitti:Hieno haastattelu Tonylta. Tuo antaa hyvän kuvan asiasta ymmärtämättömille sen suhteen, miten todistajien keskuudessa vapautus koetaan.
Tänks. :)

On muuten yllättävän työlästä prepata ja kouluttaa ulkopuolinen, kuten esimerkiksi toimittaja, asian äärelle niin, että jälki on täsmällistä. Joka toki ymmärrettävää sinänsä. Näissä kuviossahan on paljon erilaisia nyansseja, joita ei voi tietää ilman kunnollista paneutumista aihepiiriin. Samalla kirkastui myös kuinka helppoa todistajien tiedotusosaston on vedättää toimittajia ja ulkopuolisia.

Samasta aihepiiristä tulossa haastattelu myös Varusmies-lehteen. Ilmestymisajankohdasta ei tässä vaiheessa mitään tietoa.

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 18.03.2018 11:58

21 Entä jos kristityn rehelliset vastaukset noihin kysymyksiin johtaisivat hänet siihen tulokseen, että kansallinen siviilipalvelus on ”hyvää työtä”, jota hän voi tehdä totellakseen vallanpitäjiä? Se on hänen ratkaisunsa Jehovan edessä. Nimitettyjen vanhinten ja muiden tulee kunnioittaa täysin tuon veljen omaatuntoa ja kohdella häntä edelleen hyvämaineisena kristittynä. Jos jostakusta kristitystä kuitenkin tuntuu, ettei hän voi suorittaa tätä siviilipalvelusta, myös hänen kantaansa tulee kunnioittaa. Hänkin on edelleen hyvämaineinen, ja häntä tulee tukea rakkaudellisesti. (1. Korinttilaisille 10:29; 2. Korinttilaisille 1:24; 1. Pietarin kirje 3:16.)
w96 1/5 s.20

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja Shamaani » 18.03.2018 06:16

Nukahtanut kirjoitti:En itse edes tiennyt sivarin olevan mahdollinen vaihtoehto mukana ollessani, eikä siitä kukaan vaihtoehtona puhunutkaan.
Sama homma! Vuosia myöhemmin kuulin että siviilipalvelus on "nykyään OK". Siitä taisi olla ihan jossain tutkittavassa tai ainakin luettavassa lehdessä/kirjassa puhetta muutama vuosi takaperin että jossain maassa on siviilipalvelus nykyään mahdollinen ja se voidaan suorittaa tjsp., jos en ihan väärin muista?
Voi tietty olla että siviilipalveluksesta joku on joskus aikaisemmin ohimennen maininnut ja asia päässyt itseltä vain unohtumaan, mutta epäilyttää hieman. Oli miten oli niin joka tapauksessa itselle jäänyt sellainen olo, että kumpikaan ei ole "OK" ja vaikka siviilipalveluksesta ei nykyään erotettaisikaan niin silti se on "omantunnon asia", joka taas tarkoittaa "mutta hyvä kristitty ei tekisi niin"; ainakaan Suomessa.

Itse tosin lopulta sain vapautuksen masennuksen takia (lääkäri -- tai kukalie siitä nyt silloin kutsunnoissa olikaan lopullisesti vastuussa -- kysyi, että miltäs vapautus kuulostaisi ja sitten myönteisen vastauksen annettuani raapusti paperiin nimensä), vaikka todistaja-korttikin oli mahdollinen pelata. Ovesta ulos astuttuani sillä todistajien antamalla paperilla en ainakaan minä tehnyt yhtään mitään, eikä perään ole sen koomin kyselty...

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja Nukahtanut » 18.03.2018 00:22

Hieno haastattelu Tonylta. Tuo antaa hyvän kuvan asiasta ymmärtämättömille sen suhteen, miten todistajien keskuudessa vapautus koetaan.

Pääosin todellakin kiristystä, jota käytettiin myös minuun. En itse edes tiennyt sivarin olevan mahdollinen vaihtoehto mukana ollessani, eikä siitä kukaan vaihtoehtona puhunutkaan.

Re: Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"

Kirjoittaja Weathertop » 17.03.2018 13:55

Pehmoluopio kirjoitti: Jöffenä sanoin, ettei sen toisen maan armeijassa ole ainakaan Jöffejä.
Minä näen aika riskaabelina sen, että ensin potkitaan päähän kaikilla tavoin nuorena ja sitten valtio antaa ladatun aseen käteen. Mikä vois mennä pieleen. Etenkin tyypillisen jöffen päässä kummittelee niin moni asia, etten ainakaan heille haluaisi antaa haarukkaa vaarallisempaa asetta.
Joo, enpä minäkään antaisi itselleni asetta käteen. :) Tämä ei tosin ole argumentti vapautuslain puolesta, koska mielenterveydelliset ja muut vastaavat esteet asepalveluksen suorittamiselle pyritään joka tapauksessa selvittämään mahdollisimman hyvin.

Ylös