Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja uskollinenidiootti » 02.04.2018 18:09

Jos vielä palataan salille ja katsotaan pieniä lapsia ja miten he käyttäytyvät ja miksi, niin otetaan esimerkiksi vaikka loppurukous.

Ihan yksinkertaisella tasolla sana "aamen", opetetaan lapselle alusta asti. Miksi? Todennäköisesti kuten koiran ehdollistaminen vihjesanana, tämä toimii myös lapsiin.
Jaksaa jaksaa odottaa kunnes "aamen tulee joko ensin rukouksen pitäjältä tai lapselta samaan aikaan. Ja voi sitä riemun määrää kun vapautuu ja pääsee siitä hiljaisesta pakkoseisomisesta juoksemaan.
Tämä johtaa siihen että seurakuntalaiset alkavat nauramaan ja kehumaan lasta ko. lauseesta kokouksen jälkeen. Tämä johtaa siihen että ehdollistuu seisomaan kiltisti hiljaa myös tulevaisuudessa.

Mitä tapahtuu todistajana aikuisena? Kyllä, opit "aamen" sanan merkityksen, mutta toislle se edelleenkin on vapautus olla paikallaan aivastamatta ja vaikka persettä kutittaisi ei liikkua saa.

Joten "aamen" on kaikkea muuta kun "niin olkoon" lapselle, väittäisin näin.

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja Sukututkija » 02.04.2018 15:38

Johanneksen poika kirjoitti:Eihän siinä minkään uskonnon "autonomiaan" puututtaisi, jos esim. koulu tarjoaisi vaikkapa ET-opetuksen yhteydessä myös JT-lapsille tietoa muista uskonnoista, filosofioista ja aatteista.
Juu tuo mun kommentti oli enemmän yleisellä tasolla, ei niinkään kommentti siihen, että vaikka kouluissa valistettaisiin erilaisista hihhuli-opeista.

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja Weathertop » 02.04.2018 13:37

Sukututkija kirjoitti:
linnakundi kirjoitti:JP:n ajatus siitä, että lapsille pitäis antaa puolueetonta tietoa on hieman kummallinen. Suomen lainkin mukaan lapset seuraa äidin uskontokuntaan ja saa kasvatuksen kodin vakaumuksen mukaan.
Niin taikka siis saa saada kodin vakaumuksen mukaan. Tuo "puolueeton tieto" on vain tapa pukea hyväksyttäviin vaatteisiin perimmäinen tarkoitus, joka on kielloin ja valvonnalla puuttua uskontokunnan autonomiaan tehdä raamatun tulkintoja. Lakien rikkominen on toinen asia, mutta haistan jatkuvasti näissä keskusteluissa sen, että "pitäsi voida tehdä enemmän".
Uskontokunnilla on liikaa autonomiaa. Uskonnonvapaus on ensisijaisesti yksilönvapaus ja tulisi nähdä sellaisena.

Uskonnot tulkitkoot Raamattua niin kuin parhaaksi katsovat, mutta jos tähän "tulkitsemiseen" sisällytetään indoktrinointia ja yleistä henkisen väkivallan käyttöä, asiaan pitää puuttua mahdollisimman monilla laillisilla keinoilla. Varsinkin jos lapsiakaan ei osata pitää touhusta erossa.

Lapsia katsotaan tarpeelliseksi valistaa mm. sukupuoliasioista ja päihteistä, koska niihin liittyy tiettyjä vaaroja. Näitä vaaroja en kuitenkaan lähtisi edes vertaamaan uskonnon vaaroihin. Jälkimmäisistä valistaminen on tuhat kertaa tärkeämpää. Samassa yhteydessä voidaan kertoa uskontojen historiasta ja doktriineista, mutta tunnustuksellinen uskonnollinen kasvatus ei kuulu kouluihin eikä edes koteihin. Se on täysin rinnastettavissa lasten hyväksikäyttöön.

Itse olen ehdottomasti sitä mieltä, että pitäisi voida tehdä enemmän. Jehovan todistajien järjestö tulisi lakkauttaa kokonaan, ja jos tämä ei lopeta vahingollista kulttikasvatusta, pitää aloittaa lasten huostaanotot. Kovat keinot ovat joskus välttämättömiä lasten ja ihmisoikeuksien suojelemiseksi.

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja Pehmoluopio » 02.04.2018 13:16

Tony kirjoitti:Yhdessä käsiteltiin itsemurha-ajatuksia potevan sisaren tapausta. Videolla ei missään vaiheessa otettu esille alan ammattilaisia ja oikeaa apua. Hoitokeinoksi tarjottiin Raamatun lukemista.

Minulle sanottiin, että Jehova antaa anteeksi itsemurhan.

Mikä sitten aiheuttaa hulluuntumista. No, tietysti järjestöön lähdetään sen takia, että on jokin ongelma alun perin. Ongelmaa ei missään vaiheessa käsitellä. Sen sijaan tulee lisää paineita oravanpyörästä ja jos oravanpyörässä ei selviä syystä tai toisesta, tuntee olonsa syylliseksi. Lähestyvä, nurkan takana oleva loppu tietää sitä, että on turha ruveta panostamaankaan (Mielen)terveyteensä. Etenkin sellaiset, joiden ongelmiin kuuluu, ettei osaa laittaa rajoja ja olla jämäkkä, on helppo lähteä täysillä teokraattiseen oravanpyörään.

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja Weathertop » 02.04.2018 13:11

Tony kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti: lasten usko on ( lähes aina ) vilpitöntä ja kyseenalaistamatonta, lapset myös pohtivat jopa syvällisesti uskonnolliseen aihepiiriin liittyviä asioita ja esittävät niistä kysymyksiä.
Lapsi uskoo ihan mihin tahansa, johon heidän vanhempansa uskovat. Lapset eivät pohdi syvällisesti yhtään mitään niistä asioista, joita heidän vanhempansa heille totuutena syöttävät. Lapsi kyllä voi kysellä niihin liittyviä kysymyksiä, mutta he eivät yleensä kyseenalaista vanhempiensa totuuksia käsitteen varsinaisessa merkityksessä. Etenkään silloin, kun on kyse oppijärjestelmistä, joiden mukaan lapsi kuolee ihan pian alkavassa harmagedonissa, mikäli tämä ei noudata vanhempien palvoman Jehovan kulloisiakin mielenliikkeitä.
Tätä ei voi tarpeeksi usein toistella: lapsella ei ole mitään "omaa uskontoa", vaan korkeintaan vanhempien uskonto. Teini-iässä tuo uskonto ehkä kyetään jo kyseenalaistamaan, mutta silloinkaan tieto, arviointikyky ja elämänkokemus eivät vielä riitä aidosti oman maailmankatsomuksellisen vakaumuksen muodostamiseen.

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja Weathertop » 02.04.2018 13:04

harzit kirjoitti:"vakavat mielenterveyden ongelmat ovat tutkitusti Jehovan todistajien parissa kymmenisen kertaa yleisempiä kuin muun väestön keskuudessa"

Olisin kiinnostunut tutustumaan enemmän kyseisiin tutkimuksiin. Löytyisikö lähdettä.
Pitäisi saada Turusen kirja taas käsiin. Siinä oli tarkempi lähde.

Myös Ruoho viittaa asiaa koskevaan tutkimustietoon. Muistaakseni viimeisimmässä kirjassaan.

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja Kiinnostunut 2 » 02.04.2018 09:40

Minusta sekin on Lasten Hyväksikäyttöä kun pakotetan pienet pojat pukeutumaan kuin Liikemiehet Kokouksiin ja Kentälle.

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja harzit » 02.04.2018 02:55

"vakavat mielenterveyden ongelmat ovat tutkitusti Jehovan todistajien parissa kymmenisen kertaa yleisempiä kuin muun väestön keskuudessa"

Olisin kiinnostunut tutustumaan enemmän kyseisiin tutkimuksiin. Löytyisikö lähdettä.

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja Tony » 01.04.2018 23:16

Pro et contra kirjoitti:
Tony kirj: [ Lasten ] uskonnollinen aktiivisuus on useimmissa tapauksissa pelkkä päälle liimattu rooli, jota lapset eivät todellisuudessa edes haluaisi näytellä.
Olen tästä erimieltä
En voi sanoa olevani erityisen yllättynyt. Ei ole vain yksi tai kaksi kertaa, kun olet ottanut auktoriteetin roolin kertoaksesi, mitä viiteryhmä X on mistäkin mieltä, josta viiteryhmästä sinulla ei ole sekuntiakaan omaa kokemusta.
lasten usko on ( lähes aina ) vilpitöntä ja kyseenalaistamatonta, lapset myös pohtivat jopa syvällisesti uskonnolliseen aihepiiriin liittyviä asioita ja esittävät niistä kysymyksiä.
Lapsi uskoo ihan mihin tahansa, johon heidän vanhempansa uskovat. Lapset eivät pohdi syvällisesti yhtään mitään niistä asioista, joita heidän vanhempansa heille totuutena syöttävät. Lapsi kyllä voi kysellä niihin liittyviä kysymyksiä, mutta he eivät yleensä kyseenalaista vanhempiensa totuuksia käsitteen varsinaisessa merkityksessä. Etenkään silloin, kun on kyse oppijärjestelmistä, joiden mukaan lapsi kuolee ihan pian alkavassa harmagedonissa, mikäli tämä ei noudata vanhempien palvoman Jehovan kulloisiakin mielenliikkeitä.
Lapset hakevat myös ratkaisuja ja kehittävät itse tyydyttäviä vastauksia.
Jos Jt-lapsi hakee muita kuin järjestön mukailemia ratkaisuja, tai kehittää vastauksia, jotka eivät tyydytä järjestöä, Jt-lapsi voi valita tavallisesti kurittamisen tai järjestön mukailemien vastausten väliltä.

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja Festus » 01.04.2018 21:47

linnakundi kirjoitti: Korjaa jos olen väärässä. Kyseisellä herralla ei ole neurologian tai psykiatrian tutkintoa. Näytti opiskelleen hypnoosia. Jättäisin herran tekeleet omaan arvoon.
Olet ilmeisesti vilkaissut Hassanin taustat wikipediasta?
Jos olisit tutkinut hiukan perusteellisemmin, olisit tietoinen siitä, että ko. henkilö on psykologian maisteri ja hänellä on pari alaan liityvää sertifikaattia. Hassan on avustanut mm. muita mielenterveys ongelmien kanssa työskenteleviä ammattilaisia, poliisiviranomaisia yms.

Eli jätänpä nyt tuon kehoituksesi omaan arvoon jättämisestä omaan arvoon.
https://www.huffingtonpost.com/author/steven-hassan

Psykiatri on lääkäri joka auttaa mielenterveysonglmaisia. Psykologi ei voi määrätä esim. lääkkeitä, mutta voi muuten auttaa ihmisä psyykkisissä ongelmissa tai tutkia ihmisryhmien käyttätymistä.

Neurologi tuskin kuuluu tähän kuvaan.

http://www.hus.fi/sairaanhoito/sairaanh ... essa-.aspx

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja Johanneksen poika » 01.04.2018 21:04

Sukututkija kirjoitti:Tuo "puolueeton tieto" on vain tapa pukea hyväksyttäviin vaatteisiin perimmäinen tarkoitus, joka on kielloin ja valvonnalla puuttua uskontokunnan autonomiaan tehdä raamatun tulkintoja. Lakien rikkominen on toinen asia, mutta haistan jatkuvasti näissä keskusteluissa sen, että "pitäsi voida tehdä enemmän".
Eihän siinä minkään uskonnon "autonomiaan" puututtaisi, jos esim. koulu tarjoaisi vaikkapa ET-opetuksen yhteydessä myös JT-lapsille tietoa muista uskonnoista, filosofioista ja aatteista. Pullossa kasvattaminen on aina riskialtista puuhaa, tuloksena on usein yksisilmäisiä mustavalkoajattelijoita. Sellaisiako tähän yhteiskuntaan halutaan? EIkö kaikkien ihmisten tulisi saada edes perustiedot myös muista ideologioista kuin omastaan, jotta voi paremmin ymmärtää yhteiskuntaa ja lähimmäisiään.

Tietenkin tämä on pelkkää utopiaa ja fantasiaa Jehovan todistajien kohdalla. He korottavat itsensä muita korkeammalle ja halveksivat muita ihmisiä ja heidän uskontojaan ja valintojaan. SItä muuten kutsutaan ekstremismiksi.

http://johanneksenpoika.fi/maailmalliset_ihmiset.html

http://johanneksenpoika.fi/pelastus.html

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja Sukututkija » 01.04.2018 20:38

linnakundi kirjoitti:JP:n ajatus siitä, että lapsille pitäis antaa puolueetonta tietoa on hieman kummallinen. Suomen lainkin mukaan lapset seuraa äidin uskontokuntaan ja saa kasvatuksen kodin vakaumuksen mukaan.
Niin taikka siis saa saada kodin vakaumuksen mukaan. Tuo "puolueeton tieto" on vain tapa pukea hyväksyttäviin vaatteisiin perimmäinen tarkoitus, joka on kielloin ja valvonnalla puuttua uskontokunnan autonomiaan tehdä raamatun tulkintoja. Lakien rikkominen on toinen asia, mutta haistan jatkuvasti näissä keskusteluissa sen, että "pitäsi voida tehdä enemmän".

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja Pro et contra » 01.04.2018 20:32

Tony kirj: [ Lasten ] uskonnollinen aktiivisuus on useimmissa tapauksissa pelkkä päälle liimattu rooli, jota lapset eivät todellisuudessa edes haluaisi näytellä.
Olen tästä erimieltä; lasten usko on ( lähes aina ) vilpitöntä ja kyseenalaistamatonta, lapset myös pohtivat jopa syvällisesti uskonnolliseen aihepiiriin liittyviä asioita ja esittävät niistä kysymyksiä.
Lapset hakevat myös ratkaisuja ja kehittävät itse tyydyttäviä vastauksia.
Kyseenalaistaminen tulee kyllä kuvaan jossakin vaiheessa , murrosiässä saatetaan kapinoida jne.
Itse olen käynyt lapsena pyhäkoulussa ja muissa uskontoon liittyvissä tilaisuuksissa eivätkä nuo tuntuneet juuri koskaan siltä ettei oikeasti olisi halunnut lähteä muiden esim. samanikäisten joukkoon ja vaikka tilaisuuksiin sisältyi usein myös tarjoilupuolta ja varsinkin pienenpänä uni usein voitti niin yhtälailla tärkeää oli kuunnela puhetta ja laulua vaikka tätä ei nimenomaan tuolloin tiedostanutkaan.
Sama salilla kun jo kasvaneena lapsena siellä kuljin sillä erotuksella että oli opittava istumaan paikallaan eikä tilaisuuteen liittynyt tarjoilupuolta konventteja lukuunottamatta.
En nyt usko olevani kokemusteni kanssa aivan ainoa laatuaan ja siksi toin tätä puolta esille.

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja Johanneksen poika » 01.04.2018 19:55

linnakundi kirjoitti:JP:n ajatus siitä, että lapsille pitäis antaa puolueetonta tietoa on hieman kummallinen. Suomen lainkin mukaan lapset seuraa äidin uskontokuntaan ja saa kasvatuksen kodin vakaumuksen mukaan.
Miksi JT-perheiden lapsille ei pitäisi antaa MYÖS puolueetonta tietoa JT-propagandan lisäksi?

Oletko sitä mieltä, että avoin tiedonvälitys on pahasta? Oletko sitä mieltä, että lapsia ei saisi opettaa ajattelemaan itsenäisesti? Oletko sitä mieltä, että asioiden kyseenalaistaminen on haitallista? Kyseenalaistamalla oppii tekemään omia havaintoja ja oivalluksia. Jos kaikki "TIETO" on valmiiksi pureskeltua mössöä, ei lapsi opi käyttämään ajattelukykyään koskaan. Hän on silloin koko elämänsä ajan muiden vietävissä.

Mikä siinä puolueettoman tiedon jakamisessa lapsille on nin pelottavaa? Sekö, että lapsi irtoaa mahdollisimman pian JT-yhteisöstä saatuaan oikeaa tietoa?

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Kirjoittaja Weathertop » 01.04.2018 17:50

Nukahtanut kirjoitti:Jt-lapsuuden eläneenä voin sanoa, etten nähnyt painajaisia demoneista tai muuta karmivaa. Mutta en myöskään mene kieltämään, etteikö moni niitä olis voinut nähdä, kun miettii millaista lapsuus jt-piireissä oli.

Ihmiset on erilaisia ja jokainen kokee asiat omalla tavallaan. Mutta ei jt-kasvatusta hyvällä tahdollakaan oikein kehumaan voi mennä. Ei pahasta ole, mutta ei hyvääkään.
Löschiä siteeratakseni: jehovantodistajakasvatuksen saaminen on kuin ampuisi itseään päähän.

Ylös