Ongelma

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ongelma

Kirjoittaja Vieras » 08.01.2008 22:30

Jos tapaan itse "hankalan ihmisen" niin olen yleensä valmis joustamaan pari kertaa, "hyvien välien" vuoksi. Eli koitan ymmärtää, antaa anteeksi ja perustella asiallisesti, vaikka kokisinkin tulleeni epäreilusti kohdelluksi. Yleensä tämä auttaa ja tilanne voi korjaantua. Sen verran voi joustaa, koska ei ole kenellekään mukavaa jos välit menevät. Jos tämäkään ei auta, niin sitten on pakko sanoa että yhteydenpitoa täytyy rajoittaa koska muuta vaihtoehtoa ei ole. Loukkauksia ei tarvitse kenenkään kuunnella loputtomasti. Tuo käytös, jota olet joutunut kokemaan on kyllä aika kummallista. Jos vielä yrität korjata välejä ja annat sitten olla jos mitään ei tapahdu. Sitten voit ainakin itse olla hyvällä mielellä, kun parhaasi olet tehnyt. Vastuu huonoista väleistä on siloin toisella osapuolella.

mielenkiintoisia kommentteja

Kirjoittaja sorbet » 08.01.2008 21:27

kiva kun aiheesta syntyi keskustelua. Ihan mielenkiintoisia kommentteja ja erilaisia näkökulmia aiheeseen, se on aina mukavaa. Täytynee ottaa asia apen kanssa puheeksi. Kiristämään en haluaisi kuitenkaan ruveta, mutta en ala kyllä jatkuvaan p*****n nuolemiseenkaan. Täytynee vielä pohtia, että kuinka ottaa asian puheeksi. Lisä kommentit ja pohdinnot tämän aiheen tiimoilta ovat edelleen tervetulleita :D

Kirjoittaja Tony » 08.01.2008 14:08

Anonymous kirjoitti:Tuollaisen tilanteen voi päättää vain ryhtymällä sukulaissuhteilla kiristämiseen: jos isovanhemmat eivät lopeta vahingollista menettelyä ja muuta asennettaan, he eivät voi enää tavata lasta. Asenteen muuttumisesta täytyy olla vahva näyttö sillä muuten tilanteen todelliseen muuttumiseen ei kenties voi luottaa.
Mielenkiintoinen asetelma, täytyy myöntää. Sillä vaikka syvästi paheksun vt-seuran karttamisoppia, en voi olla toteamatta että yrittäisin kyllä varjella mahdollista jälkikasvuani jehovantodistajien opilta, vaikka sitä sitten yrittäisi tuputtaa kuinka läheinen sukulainen.

Kirjoittaja Vieras » 08.01.2008 14:03

Anonymous kirjoitti:Lisäyksenä vielä edelliseen, että sukulaissuhteet eivät todellakaan ole itsetarkoitus ja sukulaisuhteilla tulee kiristää mikäli se on välttämätöntä.

Esimerkiksi, valitettavan moni ex-JT vaikeuttaa omaa ja lastensa elämää pitämällä yllä heikkolaatuisia sukulaissuhteita omiin vanhempiinsa, jotka suhtautuvat halveksivasti perheen elämänkatsomukseen. Nämä isovanhemmat sitten opettavat lapselle kuinka "isin/äidin käy harmagedonissa" ja lukuisia muita lapselle vahingollisia opetuksia, pitävät lasta eriarvoisessa asemassa muihin lapsenlapsiin ja niin edelleen.

Tuollaisen tilanteen voi päättää vain ryhtymällä sukulaissuhteilla kiristämiseen: jos isovanhemmat eivät lopeta vahingollista menettelyä ja muuta asennettaan, he eivät voi enää tavata lasta. Asenteen muuttumisesta täytyy olla vahva näyttö sillä muuten tilanteen todelliseen muuttumiseen ei kenties voi luottaa.
Ite ex-JT:nä oon kyllä sen verran hyvä ihminen ettei mun tarvi alentua mihinkään kiristykseen. Tietty kiristyskin on keino jos on täysin avuton eikä muuhun pysty.

Jos sukulaisuussuhteet ei oo mikään itsetarkoitus niin minkä ihmeen takia täytyisi väkisin pitää hyviä perhesuhteita yllä... Tää ei oo mun mielipide vaan pohdiskelua liittyen kommentointiisi.

Kirjoittaja Vieras » 08.01.2008 13:29

Lisäyksenä vielä edelliseen, että sukulaissuhteet eivät todellakaan ole itsetarkoitus ja sukulaisuhteilla tulee kiristää mikäli se on välttämätöntä.

Esimerkiksi, valitettavan moni ex-JT vaikeuttaa omaa ja lastensa elämää pitämällä yllä heikkolaatuisia sukulaissuhteita omiin vanhempiinsa, jotka suhtautuvat halveksivasti perheen elämänkatsomukseen. Nämä isovanhemmat sitten opettavat lapselle kuinka "isin/äidin käy harmagedonissa" ja lukuisia muita lapselle vahingollisia opetuksia, pitävät lasta eriarvoisessa asemassa muihin lapsenlapsiin ja niin edelleen.

Tuollaisen tilanteen voi päättää vain ryhtymällä sukulaissuhteilla kiristämiseen: jos isovanhemmat eivät lopeta vahingollista menettelyä ja muuta asennettaan, he eivät voi enää tavata lasta. Asenteen muuttumisesta täytyy olla vahva näyttö sillä muuten tilanteen todelliseen muuttumiseen ei kenties voi luottaa.

Kirjoittaja Vieras » 08.01.2008 12:49

Torninvartija kirjoitti:
vaan laittaa kerralla polvilleen tuo sukulainen ilmoittamalla, että lapsenlasta ei tule näkemään ellei välittömästi korjaa käytöstään ja asennettaan, sekä tule anteeksi pyytäen sinulta anteeksiantoa anomaan.
Auts! Sukulaisuussuhteilla kiristäminen on väärin!
Lapsen etu on sukulaissuhteita tärkeämpi. Lapsen etu voi vaatia, että sukulainen tai sukulaiset suhtautuvat myönteisesti perheen elämänkatsomukseen eivätkä varsinkaan suhtaudu halveksivasti lapsen vanhempaan/vanhempiin.

Kirjoittaja Torninvartija » 08.01.2008 12:42

vaan laittaa kerralla polvilleen tuo sukulainen ilmoittamalla, että lapsenlasta ei tule näkemään ellei välittömästi korjaa käytöstään ja asennettaan, sekä tule anteeksi pyytäen sinulta anteeksiantoa anomaan.
Auts! Sukulaisuussuhteilla kiristäminen on väärin!

Kehotan täydelliseen avoimuuteen, sitä arvostetaan. Eli kerrot miten JT-piireissä yleensä asiat tehdään ja miten ne tehdään omassa perheessäsi ja suvussasi.

Re: en viitsisi

Kirjoittaja Tony » 08.01.2008 11:56

Anonymous kirjoitti:Mielestäni ihmisarvoaan ei kannata alistaa keskusteluille ja neuvotteluille.
Ja mielestäni asian selvittämisellä, perinpohjaisella keskustelulla, ei ole mitään tekemistä ihmisarvonsa alistamisen kanssa.
Jos kyseessä on esimerkiksi hyvin yleinen vihamielisyys ja halveksunta Jehovan todistajia kohtaan (ei erottele onko kyseessä exä vai nykyinen), se tuskin hälvenee keskustelemalla.
Ei ole välttämättä tarkoituskaan, vaan saada appiukko tajuamaan, ettei hänellä ole minkäänlaista syytä huoleen asian tiimoilta. Keskustelun kautta ihmisen saa mielestäni aika helposti ymmärtämään jehovantodistajan ja entisen sellaisen eron. Jos asiaa ei kukaan koskaan tähdennä, väärä mielikuva saattaa matkata kantajansa kanssa hautaan saakka. Miksi asioista ei kannattaisi keskustella, kun niin toimimalla on mahdollisuus vaikuttaa ihmisten epätietoisuuteen (ja pelkoonkin) näiden asioiden suhteen?
Moni ei yksinkertaisesti halua Jehovan todistajia millään lailla lähipiiriinsä, saatikka suoraan tai epäsuorasti sukulaisiksi.
Täysin ymmärrettävää. Väärät käsitykset ja epätietoisuus on kuitenkin syytä korjata - aina.
Surullista kyllä, nykymaailmassa kovia keinoja uskotaan parhaiten.
Ei ole meikäläisen tarvinnut vielä koskaan kohottaa kättään ketään vastaan, tai käyttää muitakaan (kovin) epäystävälliseksi ymmärrettäviä keinoja saadakseni asiani perille. Ehkä inhimillisyys täällä 'maalla' vielä tepsii. :wink:

Re: en viitsisi

Kirjoittaja Vieras » 08.01.2008 11:28

Tony Syrjänen kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:Jos lähdet sille tielle, että yrität neuvotella hyväksyntää itsellesi, saat olla tekemässä sitä aina.
Riippuu tavasta, jolla asiat esitetään. Kahdenkeskinen perinpohjainen keskustelu tuskin ajaisi kuvailemaasi tilanteeseen, vaan todennäköisesti selvittäisi appiukolle ettei mitään pelättävää enää ole, ja ukon olisi helpompi suhtautua miniäänsä siitä edespäin. Jos koko nuivan suhtautumisen taustalla on tuo pelko hihhuloinnin esiintymisestä ukon omassa suvussa, asiallisen selvityksen jälkeen tuota pelkoa ei enää ole.

Kysehän tässä on ainoastaan epätietoisuudesta johtuvasta pelosta. Turha sen takia sotajalalle on lähteä. Siinä voi pilata suhteensa appivanhempiin lopullisesti, vaikka helpompikin ratkaisu olisi nenän edessä.
Mielestäni ihmisarvoaan ei kannata alistaa keskusteluille ja neuvotteluille. Jos kyseessä on esimerkiksi hyvin yleinen vihamielisyys ja halveksunta Jehovan todistajia kohtaan (ei erottele onko kyseessä exä vai nykyinen), se tuskin hälvenee keskustelemalla. Moni ei yksinkertaisesti halua Jehovan todistajia millään lailla lähipiiriinsä, saatikka suoraan tai epäsuorasti sukulaisiksi.
Kannattaa miettiä haluatko lapsesi lähelle sukulaisen joka pitää hänen äitiään jollain tavalla huonona ihmisenä.
Niin kannattaa. Mutta sitä enemmän kannattaa pyrkiä hoitamaan sosiaaliset suhteensa jollain muulla kuin silmä silmästä -menetelmällä.
Surullista kyllä, nykymaailmassa kovia keinoja uskotaan parhaiten.

Re: en viitsisi

Kirjoittaja Tony » 08.01.2008 11:18

Anonymous kirjoitti:Jos lähdet sille tielle, että yrität neuvotella hyväksyntää itsellesi, saat olla tekemässä sitä aina.
Riippuu tavasta, jolla asiat esitetään. Kahdenkeskinen perinpohjainen keskustelu tuskin ajaisi kuvailemaasi tilanteeseen, vaan todennäköisesti selvittäisi appiukolle ettei mitään pelättävää enää ole, ja ukon olisi helpompi suhtautua miniäänsä siitä edespäin. Jos koko nuivan suhtautumisen taustalla on tuo pelko hihhuloinnin esiintymisestä ukon omassa suvussa, asiallisen selvityksen jälkeen tuota pelkoa ei enää ole.

Kysehän tässä on ainoastaan epätietoisuudesta johtuvasta pelosta. Turha sen takia sotajalalle on lähteä. Siinä voi pilata suhteensa appivanhempiin lopullisesti, vaikka helpompikin ratkaisu olisi nenän edessä.
Kannattaa miettiä haluatko lapsesi lähelle sukulaisen joka pitää hänen äitiään jollain tavalla huonona ihmisenä.
Niin kannattaa. Mutta sitä enemmän kannattaa pyrkiä hoitamaan sosiaaliset suhteensa jollain muulla kuin silmä silmästä -menetelmällä.

Re: en viitsisi

Kirjoittaja Vieras » 08.01.2008 11:03

sorbet kirjoitti:en viitsisi ihan noi jyrkällekkään linjalle lähteä, että tulevaa lastenlastaan ei saisi nähdä jos ei tee niin tai näin...olen nähnyt tuon teorian käytännössä ja se ei aiheuta kuin isoa mieli pahaa ja sen jälkeen asioista on vieläkin vaikeampi puhua.
Jos lähdet sille tielle, että yrität neuvotella hyväksyntää itsellesi, saat olla tekemässä sitä aina.

Kannattaa miettiä haluatko lapsesi lähelle sukulaisen joka pitää hänen äitiään jollain tavalla huonona ihmisenä.

en viitsisi

Kirjoittaja sorbet » 08.01.2008 11:00

en viitsisi ihan noi jyrkällekkään linjalle lähteä, että tulevaa lastenlastaan ei saisi nähdä jos ei tee niin tai näin...olen nähnyt tuon teorian käytännössä ja se ei aiheuta kuin isoa mieli pahaa ja sen jälkeen asioista on vieläkin vaikeampi puhua.

Kirjoittaja Vieras » 08.01.2008 10:47

Anonymous kirjoitti: Että myönnät virheesi kun ole ollut lahkon kanssa tekemisissä mutta olet oppirahasi maksanut.
Mitään virhettä ei tarvitse myöntää jos on tullut JT:ksi kasvettuaan JT-perheessä. Ei ole lapsen vika jos on JT:ksi kasvatettu.

Aloittajalle ehdottaisin kova kovaa vastaan -mentaliteettia, eli ei kannata lähteä keskustelemaan ja neuvottelemaan josko tuo sukulainen hyväksyisi sinut taustoineen (tietenkin hänen pitäisi niin tehdä ilman keskustelujakin), vaan laittaa kerralla polvilleen tuo sukulainen ilmoittamalla, että lapsenlasta ei tule näkemään ellei välittömästi korjaa käytöstään ja asennettaan, sekä tule anteeksi pyytäen sinulta anteeksiantoa anomaan.

Kirjoittaja Vieras » 08.01.2008 10:41

Hän voi vaikka alitajuisesti käsittää että ystävällisyys on sinänsä myös osa lahkon värväyslähentymistä.

Puhuisin vain asiallisesti ja myöntäisin lahkosta kaiken yhtään puolustelematta. Että se siistin pukeutumisen vaatimuskin tähtää vain vaikutuksen tekemiseen värvättäviin.

Ja että hän on oikeassa ollessaan järkyttynyt. Että myönnät virheesi kun ole ollut lahkon kanssa tekemisissä mutta olet oppirahasi maksanut. Ja että osaisit nyt varoittaa ketä tahansa muuta lähimmäistäsi jota kiehtoo lahkon jäsenten sliipattu ystävällisyys värväyksessä sekä jotkut ulkoa opetellut puheet.

Kirjoittaja Mika-JT » 08.01.2008 10:20

Ei ole appiukkosi asia, mihin uskot, saatikka mihin olet joskus uskonut. Ja vielä vähemmän appiukkosi asia on se, mihin äitisi uskoo. Jos vaimosi on napanuorassaan vielä kiinni, teille tulee ongelmia, koska appiukkosi on selvästi häiriintynyt tapaus.

On tietysti ihan normaalia, ettei haluaisi lapselleen puolisoksi hullua hihhulia. Vetelä on kyllä jo housussa, kun vävypoikana on hihhuli/entinen hihhuli. Se, että aletaan siinä vaiheessa kyseenalaistamaan vävypojan kanssakäyminen oman äitinsä kanssa uskonnon vuoksi, se on kyllä sairasta.

Sanopa ihan piruuttasi appiukollesi, että kun teille tulee lapsi, niin vaikket itse olekaan Jehovalainen, niin lapsesta koulutetaankin sitten senkin edestä oikein umpi-Jehovalainen.

Ylös