Veljesseura.org

[quote="Mervi"]1. Moos.2:22 loppuosa sanoo: "Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi m y ö s elämän puusta ja söisi ja
eläisi iankaikkisesti." (KR 33)

Käsittääkseni tuo kertoo selkeästi, että puita oli kaksi, hyvän- ja pahantiedon puu sekä elämänpuu.

Ei pitäisi olla vaikeata edes todistajalle ymmärtää tämä. :shifty: Eri asia sitten, miten ajatuksella on luettu. :geek:[/quote]

Sain sellaisen käsityksen että jos jokin aihe tai kohta Raamatussa on mitä ei ole heidän järjestönsä käsitellyt tai siihen ei ole vastausta (valmista sellaista) niin se on turha/vähäpätöinen...
Joten sitä ei haluta/tarvitse/eikä nimenomaan pidä ymmärtää.

Kokonaisuutena nämä keskustelut ovat erittäin mielenkiintoisia ja varsinkin jos niitä käy mahdollisimman monen eri järjestöön kuuluvan henkilön kanssa. Olen kohdannut oikein "kiihkomielisiä", asiallisia, hiljaisia, ystävällisiä, nyreitä kuin arkoja ja vetäytyviäkin henkilöitä...Laidasta laitaan. Yksi asia mikä on tullut esille (voi toki olla vähäpätöinenkin) niin onko järjestön sisällä poikkeuksellisen paljon mielenterveysongelmia... Onko jollain tästä tarkempaa tietoa?

Meinaan vaan että heidän hedelmistään tunnette heidät Matteus 7:15-20

1. Moos.2:22 loppuosa sanoo: "Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi m y ö s elämän puusta ja söisi ja
eläisi iankaikkisesti." (KR 33)

Käsittääkseni tuo kertoo selkeästi, että puita oli kaksi, hyvän- ja pahantiedon puu sekä elämänpuu.

Ei pitäisi olla vaikeata edes todistajalle ymmärtää tämä. :shifty: Eri asia sitten, miten ajatuksella on luettu. :geek:

Mielestäni ei kannata tuota seikkaa itse tuoda esille (että on erotettu/entinen todistaja) vaan pikemminkin herätellä ystävällistä keskustelua Raamatusta ja heidän "oppi" näkemyksistään, siis mitä vartiotorniseura saanoo Raamatun sanoman olevan...
Jos tietysti kantti kestää eikä ole pelkoa että he hyvällä "myyntipuheella" saisivat kääntymään kannattamaan omaa ideologiaansa uudelleen :shock:

Tuossa tietysti käy niinkuin omalla kohdalla on monesti heidän kanssaan keskusteltu edennyt, olen saanut vastauksen "tuopa onkin mielenkiintoinen näkökanta, selvitän asiaa hieman ja palaan aiheeseen ensikerralla... sopiiko?"
Sitten on tultu "järjestön valmiin" vastauksen kanssa vastaväitteeseeni (pikemminkin näkemykseeni omasta puolestani) kanssa ja käyty jo asia jonka olen heidän verkkokirjastostaan selvittänyt... Hauskoja tilanteita :P
Viimeisin oli kun keskustelimme koski tiedusteluni miten he tulkitsevat kohdan [b]1.moos 2:9[/b]
Tuossa mainitaan että paratiisissa oli "elämän puu" ja "hyvän ja pahantiedon puu"...
Kaikista puista sai syödä, vain "hyvän ja pahantiedon puu" oli kielletty [b]1.moos 2:16-17[/b]
Moni varmaankin tuntee tarinan kun käärme houkutteli Eevan tuosta "hyvän ja pahantiedon puusta" syömään ja heidät ulos ajettiin jottei he söisi "elämän puusta" [b]1.moos 3:22-24[/b]
Eli tämän mukaan jos he olisivat voineet jäädä paratiisiin he olisivat eläneet ikuisesti syömällä tuosta "elämän puusta" vaikkakin olivatkin syntiin syyllistyneet... Tuosta käy mielestäni ilmi että puhutaan kahdesta ERI puusta jotka olivat paratiisissa.
Eivätpä osanneet tuohon vastata muuta kuin "ei ole oleellista meidän kannaltamme tietää tällaisia asioita... Tuli heti ajatus mieleen, että mitä ihmettä!" :silent:
Olisi hauska myös kuulla muiden kommentteja miten tuon osan paratiisia koskien näette, riippumatta siitä uskooko Raamattuun vai ei?

Kuten omakohtaisesti olen huomannut on moni heidän opettamansa asia ristiriidassa Raamatun kanssa, ja erityisesti tuo uuden testamentin osio verrattuna heidän käännöversioonsa ja sen tulkintaan... Tällä he "paljastivat" omalle kohdalle oppinsa kyseenalaisuuden sillä tuo alkujaankaan tuntunut siltä, eikä sopinut siihen miten olin uuden testamentin keskeisen sanoman jota Jeesus julisti ymmärtänyt.

Toki heillä myös on opetusta ja asioita joita Raamatusta löytyy, toki jäsenistön suhtautuminen tuohon järjestön opetukseen vaihtelee todella paljon yksilöiden välillä. Osa ei tiedä Raamatusta juurikaan mitään mitä heille ei ole sieltä esiin nostettu ja tiettyjä kohtia "sovelletaan" hieman omien näkemysten ja arvomaailman mukaan... Tietääkseni tällainen käytös on järjestölle "myrkkyä" mutta olen sitä kyllä kohdannut useissa keskusteluissa eri henkilöiden kanssa :crazy:

Tuohon miten uuden testamentin näkökulmia voi vaikka tulkita verrattuna heidän (järjestön) ajatuksiinsa löytyy verkosta apua lukuisista paikoista, mm. suoria vertauksia heidän kysymyksiinsä kuinka voi vastata ja herättää keskustelua, ystävällisessä ja rakentavassa hengessä. Se miten eri tavalla voidaankaan Raamattua ymmärtää on vain niin uskomatonta, ja kuinka pienillä "omilla" lisäyksillä ja poistoilla käännöksiin saadaan sanoma välitettyä ihan eri tavalla kuin toisilla...

Toiisapäivänä sitten kävi ovella kaksi veljeä. Mieheni avasi oven, eikä tapansa mukaan paljoa puhunut. Olisinpa ollut itse ovenavaajana, olisi saattanut olla jotain sanottavaa. Esimerkiksi, että miksei heitä ollut varoitettu siitä, että täällä asuu vastaeronnut/erotettu ja ex-kiinnostunut.

Eivät olleet tuttuja, täällä kun on myös yhdistetty seurakuntia.

Silmäni punoittivat allergisen reaktion (kestoripsari) takia, etten ilennyt mennä ovelle.
Toivottavasti tilaisuus uusiutuu.

[quote="Weathertop"]Alue ei ole pitkään aikaan kelvannut kenellekään ?[/quote]
Luulisin, että on koluttu läpi jo moneen kertaan.On sen verran iso seurakunta.

[quote="Kiinnostunut 2"]Isävainaa kertoi Pikkupoikana 1920 Luvulla Kirkon Papit puhuivat että Nyt Eletään Viimeisiä Aikoja ja Jeesus Tulee Pian.
Sitten Isä oli Viisi Vuotta Sodassa eikä Maailmanloppu Tullut Silloinkaan.[/quote]
Ajanlaskumme alussa elettiin Raamatun UT:n lopun aikaa (Raamatun VT:n lopun aikaa elettiin makkabealaiskapinan aikoihin). Raamatun Jeesus lupasi palata ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan aikoihin ja kun ei palannut, niin Jeesuksen odotteluun kyllästyneet raamatuntutkijat palauttivat Jeesuksen muka vuonna 1874, sitten Russelin sekoiluihin kyllästyneet jehovantodistajat palauttivat Jeesuksen muka vuonna 1914. Osaltaan isävainaasi kokemus osoittaa kuinka helppoa lopun ajan käynnistely ja Jeesuksen palauttelu on, riittää kun ohitetaan Raamatun selvät sävelet.

Lopun ajan aloitus ja Jeesuksen palautus ei tuo raamatullista maailmanloppua vaikka kuinka toivoisi, kuluneen kahden tuhannen vuoden lukemattomat aloittelut sekä palautukset osoittavat sen.

[quote="Mervi"]Kliffaa tai ei, mutta minua ihmetyttää, miksei täällä meidän kulmilla ole aikoihin näkynyt yhtään maailmanlopun ennustajaa, vaikka meidänkin taloyhtiössä asuu monta entiseen seurakuntaani kuuluvaa Jt:tä.
Lähiympäristössä lisää. Aikaisemmin liikkui montakin kenttälaukku kädessä kulkevaa sisarta.
Ei näy, ei kuulu.


Voisiko joku viisaampi kertoa, miksei ?[/quote]

Alue ei ole pitkään aikaan kelvannut kenellekään?

Isävainaa kertoi Pikkupoikana 1920 Luvulla Kirkon Papit puhuivat että Nyt Eletään Viimeisiä Aikoja ja Jeesus Tulee Pian.
Sitten Isä oli Viisi Vuotta Sodassa eikä Maailmanloppu Tullut Silloinkaan.

Mikä käännös ?
Itse olen lukenut Kr 33/38 muutamaankin kertaan, kuten aikaisemmin ohjelmassa oli.

UMK:hon, siis koko laitokseen, olen tutustunut vasta v. 2010.
Edelleen pidän vanhaa kirkkoraamattua oikeana. Mutta olenkin vanhempaa sukupolvea. :eh:

JW Librarystä löytyy useita käännöksiä, myös KIT. Monikohan Jt on huomannut tämän ?

Miksikö ei näy? Meillä ehkä siksi että panin heidät lukemaan Raamattua.

Kliffaa tai ei, mutta minua ihmetyttää, miksei täällä meidän kulmilla ole aikoihin näkynyt yhtään maailmanlopun ennustajaa, vaikka meidänkin taloyhtiössä asuu monta entiseen seurakuntaani kuuluvaa Jt:tä.
Lähiympäristössä lisää. Aikaisemmin liikkui montakin kenttälaukku kädessä kulkevaa sisarta.
Ei näy, ei kuulu.


Voisiko joku viisaampi kertoa, miksei ?

[quote="JPB5"]Minua ihmetyttää että mistä jehovantodistajien järjestö tietää että lopunajat ovat menossa ja suuri ahdistus ja harmagedon lähellä?
Ainahan on ollut noita asioita mistä Jeesuksen sanotaan mainitsevan lopunaikojen tunnusmerkkinä.[/quote]
Vt-seuralla on kaiken aikaa ollut ikiomat ajat ja ikiomat tunnusmerkit, jotka poikkeavat Raamatun tekstistä. Näin Vt-seuran opetuksia on verrattava Vt-seuran aiempiin opetuksiin, ei Raamattuun.

[quote]Mistä tiedämme ettei esmes 100 vuoden päästä ole vielä enemmän nuo lopunaikojen merkit näkyvissä?
Tai mistä tiedämme ettei ne ole näkyvissä vähemmän nyt tänään kuin vaikka 100 vuotta sitten?[/quote]
Lukemalla JW.ORGia on ajan tasalla sen suhteen, että loppu on näkyvissä kaiken aikaa selvemmin. 1799 alkanut Vt-lopunaika on mitä ilmeisin todiste siitä, että Napoleonin toimet hakkaavat mennen tullen Raamatun tekstin.

[quote]Mutta noista kysymyksistä huolimatta jehovan todistajien järjestön mukaan lopunaika on aina menossa ja harmagedon on aina lähellä, vaikka Jeesus tarkoitti oman elinaikansa sukupolvea lopunaika-ennustuksissaan.[/quote]
Asia on käsitettävissä vasta kun jättää Raamatun sivuun ja luottaa JW.ORGiin. Eikö sinustakin lapsena ollut rauhallisempaa ja ongelmia alkoi kerääntyä vasta myöhemmin.

[quote]Itselläni on sellainen tunne että lopunaikojen tunnusmerkit ovat tänäpäivänä näkyvissä vähemmän kuin maailmansotien aikaan. Ja sekin johtuu vain siitä kun keksittiin ydinaseet ja ei enää uskalleta aloittaa maailmanlaajuista rähinää.[/quote]
Raamatun lopunajan tunnusmerkit olivat ja menivät parasta uskottuna ensimmäisellä vuosisadalla. Esimerkiksi nykyään juutalaiset eivät väkivalloin kisko erimielisiä synagoogiinsa ja liikalihavuus on suurempi ongelma kuin ruuan puute. Tähdet eivät edes voi putoila, vaan ovat radoillaan jne.

[quote]Ja kesäaikaan konventtien ajankohtana harmagedon on tietysti aina lähempänä kuin talviaikoina.[/quote]
No ei Nooakaan olisi lähtenyt skiglailemaan ahtojäissä. Toisaalta jokainen Vt-seuran maailmanloppu on ollut tossa lokakuun alussa, jotta saadaan muistonvietto ainakin klaarattua sille vuodelle ja se iso läsnäolijamäärä.

Huisin kliffaa, vai mitä?

Minua ihmetyttää että mistä jehovantodistajien järjestö tietää että lopunajat ovat menossa ja suuri ahdistus ja harmagedon lähellä?
Ainahan on ollut noita asioita mistä Jeesuksen sanotaan mainitsevan lopunaikojen tunnusmerkkinä.

Mistä tiedämme ettei esmes 100 vuoden päästä ole vielä enemmän nuo lopunaikojen merkit näkyvissä?
Tai mistä tiedämme ettei ne ole näkyvissä vähemmän nyt tänään kuin vaikka 100 vuotta sitten?

Mutta noista kysymyksistä huolimatta jehovan todistajien järjestön mukaan lopunaika on aina menossa ja harmagedon on aina lähellä, vaikka Jeesus tarkoitti oman elinaikansa sukupolvea lopunaika-ennustuksissaan.

Itselläni on sellainen tunne että lopunaikojen tunnusmerkit ovat tänäpäivänä näkyvissä vähemmän kuin maailmansotien aikaan. Ja sekin johtuu vain siitä kun keksittiin ydinaseet ja ei enää uskalleta aloittaa maailmanlaajuista rähinää.

Ja kesäaikaan konventtien ajankohtana harmagedon on tietysti aina lähempänä kuin talviaikoina.

[img]https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/vt_2016_paivan_teksti_09062018.png[/img]
Kuva: Vartiotorni-lehti

Otsikon kysymykseen saa vastauksen tämän päivän tekstistä. Se on otettu Markuksen 13 luvusta. Tekstissä todetaan, että Jehovan todistajat ottavat Jeesuksen varoituksen vakavasti. Jehovan todistajat sanovat "tietävänsä", että nyt eletään pitkällä "lopun ajassa". Tosin Jehovan todistajat ovat eläneet tuollaisen odotuksen vallassa jo reilusti yli 100 vuotta, ja edelleen he vakuuttelevat itselleen, että ”suuren ahdistuksen” alkamiseen ei voi olla paljon aikaa jäljellä!

Mihin tuollainen elämäntapa johtaa?

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w592.html