Veljesseura.org

Kirjoittaja **Pro et contra** » 25.06.2018 14:57

Truth is out there kirj: Jos joku tietää jonkin muun uskontokunnan joka jäljittelee (ts. yrittävät jäljitellä) Raamatun opetuksia (Jeesus) yhtä tarkasti tai jopa paremmin tai on ns. moraalisesti opetukseltaan keskiverto uskontokuntia korkeammalla kuin ne yleensä ovat (ts. omaa hyvät tarkoitusperät, tekevät hyvää yms. (tai ainakin pyrkivät siihen)) niin otan mielelläni vinkkiä vastaan ja tutustun siihen/niihin myös

Reformaatio 500 ajastaikaa sitten onnistui varsin kelvollisesti teologian ja opin kannalta katsoen, käytännön tasolla historia ja nykypäivä osoittaa että Jeesuksen jäljitteleminen on jäänyt puolitiehen taikka siihen ei ole edes pyritty ja toisaalta ihmiselle tässä täysin onnistuminen on saavuttamaton tavoite.
Vierastan koko "jäljittelyä", assosioin sen herkästi matkimiseksi samoin kuin "tulkaa pyhiksi" kehotusta joka myös pistää jotenkin vastaan; sanoihan Jeesuskin ihmisenä ollessaan; "miksi kutsut minua hyväksi, yksin Jumala on hyvä..."; ihminen ei siis ole kovin hyvä eikä pyhä joten koko idea evankeliumista ja sen kuulemisen noudattamisesta täytyy miettiä uusiksi mitä se tarkoittaa yksilön elämässä ja kuinka toteutuu ; oivaltaminen käsittääkseni syntyy vain siten että ymmärtää oman syntisen tilan ja aseman Jumalan edessä.

Onhan ihmisessä luonnostaan hyvääkin minkä Paavalikin myöntää puhuessaan "kansakuntien ihmisistä" eli pakanoista mutta "lankeemus" ,se lankeemus...

Kirjoittaja **Truth is out there** » 25.06.2018 09:50

Osallistuin tuossa viikonloppuna kyseisen seuran tapahtumaan, konventtiin kuten he sitä kutsuvat.
Opetus keskittyi aika paljon rohkeus teeman ympärille ja aiheesta käsiteltiin lukuisia raamatun esimerkkejä.

Mukana oli myös Sunnuntai päivänä puheita "viimeisistä päivistä" ja ''lopun ajasta", päällimmäisenä jäi mieleen puheessa ollut toteamus siitä että "näyttäisi siltä että kaikki väärään uskontoon kuuluvatkin tuohotaan" , tämä tuntui itsestä hieman hurjalta...omasta mielestäni tuo on koko raamatun sanoman kanssa hieman ristiriitainen riippumatta heidän olemuksesta, persoonasta, omastatunnosta, sydämestään yms. seikasta jota toinen ihminen ei voi nähdä eikä tietää. Tuollaisen asianhan voi tietää vain yksin Jumala... myös kaikki Raamatun esimerkit, niin siinä kuvatun Jumalan kuin Jeesuksenkin osalta, armosta ja anteeksiannosta sekä rakkaudesta ihmisiä kohtaan tuntuisi tämä äkkiseltään aika julmalta. Toki kaikkea ei tarvitse eikä voikkaan varmaan anteeksi antaa, varsinkin jos samoihin "synteihin" sorrutaan kerta toisensa perään mitään niistä oppimatta.
No kukin tulkitsee raamattua parhaansa mukaan ja tarvittaessa poimii siltä vain itselle sopivia asioita...

Kaiken tähän asti elämässäni näkemän ja kokeman perusteella on tämän opin kohdalla seuraavat vaihtoehdot:

Meitä korkeampi Jumala on olemassa ja hänen "enkelinsä" kutsuttakoon niitä vaikka sillä nimellä...
Mitään Jumalaa ei ole olemassa...
On olemassa Raamatussa kuvailtu korkeampi Jumala...
On olemassa jokin muu kuin Raamatussa kuvailtu "Jumala"...

Olettaen että tuo Raamatun kuvailema Jumala on olemassa ja Raamattu on Jumalan henkeyttämä:

Jehovan todistajat ovat se "valittu" kansa jota raamatussa kuvaillaan...
Jehovan todistajat eivät ole se Raamatussa kuvailtu "valittu" kansa...
Jehovan todistajat ovat valittu kansa ja hallintoelin Jumalan ohjaama järjestö...
Jehovan todistajat ovat "valittu" kansa ja hallintoelin Raamatussa kuvailtu "autioittava iljetys" joka seisoo pyhällä paikalla tai "väärä profeetta"...
Jehovan todistajat ovat valittu kansa ja hallintoelin Jumalan ohjaama, muut uskonnot tai jokin muu hallitus tms. on tuo "autioittava iljetys", "Väärä profeetta", "Babylon" ja lohikäärme tietysti Raamatussa kuvailtu eksyttäjä...
Jehovan todistajat ovat tuo Raamatun kuvailema "Babylon", tai väärä uskonto/ osa väärää uskontoa...

Tämän päätelmän perustan sille että tuntemista uskontokunnista, tämän jäsenet oman tuntemukseni mukaan "yrittävät" mukailla Jeesuksen opetuksia ja mahdollisimman tarkasti kuten ne Raamatussa on kuvattu. Jos halutaan uskoa Raamattuun Jumalan henkeyttämänä niin itse kallistuisin tuohon kolmanneksi jälkimmäiseen vaihtoehtoon, sillä muutamia mielestäni Raamatun vastaisia sanomia heidän puheissaan/opetuksessa on. Ja Raamatussa myös varoitetaan "lahkoista", vääristä "Kristuksista", "herkkäuskoisuudesta" yms. , vai onko tosi uskonto sittenkin vain henkilökohtainen suhde Jumalan kanssa. Mene ja tiedä, varmaankin perustuu siihen Raamatun opetukseen/sanomaan "vapaus valita".
Toki olenhan ymmärrykseltäni vain ihminen... Onhan ainakin Raamatun esimerkeissä Jumala kansaansa ohjannut ja sen sitten kun tarvetta on niin aikanaan "puhdistanut", oli sitten kyse jäsenistöstä tai sen johtohahmoista.

Eli joko on, ei ole, tai on osittain on päätelmäni tästä opista.
Riippuen siitä mihin uskoo, miten uskoo ja kuinka sitä tulkitsee...

Jos joku tietää jonkin muun uskontokunnan joka jäljittelee (ts. yrittävät jäljitellä) Raamatun opetuksia (Jeesus) yhtä tarkasti tai jopa paremmin tai on ns. moraalisesti opetukseltaan keskiverto uskontokuntia korkeammalla kuin ne yleensä ovat (ts. omaa hyvät tarkoitusperät, tekevät hyvää yms. (tai ainakin pyrkivät siihen)) niin otan mielelläni vinkkiä vastaan ja tutustun siihen/niihin myös

Kirjoittaja **Pehmoluopio** » 24.06.2018 18:17

J Hepatiitti kirjoitti:Raha ja valta, raha ja valta, raha ja valta.

Sepä ja antikristuksen ja demoneiden palvonta.

Kirjoittaja **Vempula** » 20.06.2018 06:28

Ainakin miehillä on motiivi pitää järjestö pystyssä.

Seurakunnat ovat täynnä sellaisia miehiä, lahjakkaitakin, jotka ovat lahkon opetusten mukaisesti laiminlyöneet omaa elämäänsä. He ovat jättäneet kouluttautumatta eivätkä ole rakentaneet työuraa tai keskittyneet omiin harrastuksiinsa. Samalla he kenties ovat jättäytyneet paitsi sellaisista varallisuuteen liittyvistä asioista, joita kuitenkin olisivat halunneet (kuten omasta talosta, autosta, taloudellisen turvan varmistamisesta tuleville vuosille). Monille näiden virheiden korjaaminen on ikääntymisen vuoksi käynyt jo liian myöhäiseksi.

Vastapainoksi nämä miehet ovat vakiinnuttaneet asemansa seurakunnassa ja kenties edenneet lahkon hierarkiassa. Lapsesta lähtien poikia kehotetaan tavoittelemaan vanhimman tehtäviä. Vanhin (eli lahkopappi) nauttii seurakuntalaisten arvostusta. Vanhin käyttää myös jossain määrin valtaa esimerkiksi oikeuskomiteoiden jäsenenä sekä seistessään lavalla lahkon auktorisoimana opettajana toistamassa amerikkalaisen lahkojohdon opetuksia seurakunnalle. Ennen kaikkea vanhin saa tietää sellaisia asioita, jotka pidetään muilta seurakuntalaisilta ja naisilta salassa.

Vanhinkin voi edetä. Jokainen meistä entisistä jehovantodistajista muistaa, miten kovina kavereina kierros- ja piirivalvojia pidettiin.

Lähtökohtaisesti lahkon hierarkiassa eteneminen lisää myös suosiota naisten keskuudessa. Tämä tietenkin imartelee lahkon hierarkiassa edenneitä miehiä. Jehovantodistajanainen ei voi edetä lahkossa yhtään mihinkään. Hänen ainoa mahdollisuutensa on "edetä" miehensä kautta. Siksi naiset kilpailevat siitä, kuka saa napattua itselleen lahkon hierarkiassa mahdollisimman korkealle edenneen miehen. Hassua kyllä, mutta "kierrosvalvojan vaimo" on lahkolaisnaiselle kova titteli.

Tällaisten seikkojen valossa lienee selvää, että erityisesti lahkon miehet haluavat kynsin hampain pitää järjestön pystyssä. Ilman lahkoa nämä miehet menettäisivät arvostetun asemansa sekä valtansa naisten ja muiden seurakuntalaisten yli. Miesten pitäisi määritellä identiteettinsä ja rakentaa suhde itseensä uudelleen eri perustalle. He eivät enää olisikaan pyhän hengen nimittämiä suuria esitelmöitsijöitä, joita kymmenet seurakuntalaiset saapuvat kuuntelemaan monta kertaa viikossa.

Erityisen surullinen on niiden miesten osa, jotka heräävät huomaamaan lahkon opetusten valheellisuuden. Koko elämä ja keskeinen osa identiteettiä on rakennettu amerikkalaisen uskonlahkon varaan, mutta mitäs sitten teet, kun lahkon opetukset paljastuvatkin saippuakuplaksi. Lahkon jättämisen hinta karttamisrangaistuksineen ja sosiaalisen aseman menettämisineen on kovin suuri, mutta valheen pönkittäminen ja näyttelykin syövät miestä.

Ole siinä sitten mies.

Kirjoittaja **Truth is out there** » 19.06.2018 23:42

Syväkurkku kirjoitti:Tuota motiivia, erityisesti yksilöiden, olen pohtinut viime aikoina paljon. Voin kirjoittaa vain omien kokemusten ja tietämyksen valossa. Toisen pään sisään kun on vaikea kurkistaa ja motiivin selvittäminen on arvailua. Mutta yritetään.

Usein kiinnostus asiaan herää ensin naisissa. Usein olen tulkinnut että suurin vetoava asia on turvallisuuden tunne. Lisäksi moniin kysymyksiin saa yksinkertaisen vastauksen. Eikä lupaus ikuisesta elämästä terveenä ja ilman huolia kuulosta huonolta, kun ensin on luonut jonkinlaisen luottamuksen asiaan.

Miehet usein seuraavat vaimojaan asiaan. Yhtenä motiivina on mukava asema perheen päänä. Valta rauhoittaa, vaikka vain kotipiirissä. Lisäksi eteneminen hierarkiassa pönkittää mukavasti itsetuntoa.

Seuraavassa polvessa ensin miellytetään vanhempia/sukulaisia ja pelätään karttamista jos seurataan omia ajatuksia. Monet lähtisivät saman tien mikäli karttamiskäytäntöä ei olisi.

Jostakin kuulin että enemmistö olisi naisia, pitäneekö paikkaansa? Jos näin on niin varmasti kiehtoo nuoria miehiä tuollainen kuuliainen ja miestään kunnioittava vaimo joka on vielä umpirehellinen...
Varmasti tuo valta perheessä kiehtoo varsinkin huonon itsetunnon omaavia...
Uskoisin että ne "tosi uskovat" kiinnittyvät entistä lujemmin järjestöön ja ns. Siinä rajalla keikkuvat ja muuten vain mukana olevat, heidän kynnys jättäytyä pois madaltuu... ja eikös nämä edellä mainitut ole niitä ahkerimpia saarnaajia jotka eivät niinkään rahallisten ansioidensa puolesta pysty kovinkaan hyvin järjestöä rahallisesti tukemaan?
Tämä viime aikainen saarnaus "buumi" ei varmaankaan ole järjestön kannalta taloudellisesti kovin järkevää, jos raha olisi motiivina niin silloin kannattaisi kaikkia kannustaa ansiotyöhön jotta järjestö pääsee vauhdilla eteenpäin...
Voihan sekin opetus sieltä puskista tulla

Kirjoittaja **Truth is out there** » 19.06.2018 23:25

Tony kirjoitti:
Vieraas kirjoitti:
Truth is out there kirjoitti:Mikä on merkittävin motiivi kun miettii kyseisen seuran toimintaa?
Vartiotorni-seurasta on tullut reilussa sadassa vuodessa koneisto, jonka pyörittämisen motiiviksi riittää pyörimisen varmistaminen. Näinhän aatteille usein käy.
Se taitaa tosiaan olla varsin tavallinen kehityskulku, että kun (erityisesti poliittinen tai uskonnollinen) aate kasvaa, sen päätavoitteesta tulee ajan saatossa oman olemassaolon varmistaminen (joskus jopa alkuperäisen aatteen kustannuksella). Mitään sen monimutkaisempaa motiivia ei tarvita.

Tämän voi nähdä järjestössä esimerkiksi siitä aikoinaan esitetystä lupauksesta, että järjestö ei koskaan pyydä rahaa ihmisiltä. Ja että jos Jehova ei anna varoja, on aika lopettaa uskonnollisen materiaalin julkaiseminen. Nykyään ei juuri muuta tehdäkään kuin kerjätään rahaa ja ollaan jopa valtion kukkarolla jos vain mahdollista.

Niin todellakin tuo on mielenkiintoinen ajatus että "varmistaa omaa olemassa oloaan". Tuntuu mielenkiintoiselta myös aikasemmassa kommentissa mainitusta seikasta että "jäsenistö ei nauti järjestön antimista" muutoin kuin sen hengellisen ruuan osalta, toki taitaa heidän mielestään olla sitä tärkeintä ravintoa...
Mielenkiintoista tuo miten vahvasti ihmiset siihen sitoutuvat ja kuinka vahvassa otteessa ihmiset ovat vaikkakin järjestön opetus pukee kaiken rakkauteen, varmasti yksilön motiiveja (perus jäsenet) miettiessä jokaiselle on lähes jotain tarjolla, paitsi rahaa ja naisille valtaa.
Uskoisin että tulevaisuus ei tuolle järjestölle kovinkaan ruusuinen ole kun uskontojen asema kehityksen myötä heikkenee ja niiden merkitys ihmisen arjessa vähenee, tietysti niitä jotka uskovat tämän olevan se "ainoa oikea uskonto" ympärillä olevan maailman pahuus sitoo entistä tiukemmin verkkoonsa.
Toki on mahdollista että se on Jumalan ohjaama järjestö, siinä tapauksessahan sitä ei mikään pysäytä

Tämän jälkimmäisen vaihtoehdon kohdalla olen kyllä hieman skeptinen...

Kirjoittaja **Tony** » 19.06.2018 12:51

Vieraas kirjoitti:
Truth is out there kirjoitti:Mikä on merkittävin motiivi kun miettii kyseisen seuran toimintaa?
Vartiotorni-seurasta on tullut reilussa sadassa vuodessa koneisto, jonka pyörittämisen motiiviksi riittää pyörimisen varmistaminen. Näinhän aatteille usein käy.

Se taitaa tosiaan olla varsin tavallinen kehityskulku, että kun (erityisesti poliittinen tai uskonnollinen) aate kasvaa, sen päätavoitteesta tulee ajan saatossa oman olemassaolon varmistaminen (joskus jopa alkuperäisen aatteen kustannuksella). Mitään sen monimutkaisempaa motiivia ei tarvita.

Tämän voi nähdä järjestössä esimerkiksi siitä aikoinaan esitetystä lupauksesta, että järjestö ei koskaan pyydä rahaa ihmisiltä. Ja että jos Jehova ei anna varoja, on aika lopettaa uskonnollisen materiaalin julkaiseminen. Nykyään ei juuri muuta tehdäkään kuin kerjätään rahaa ja ollaan jopa valtion kukkarolla jos vain mahdollista.

Kirjoittaja **YksinäinenSusi** » 19.06.2018 09:23

Syväkurkku kirjoitti:
En ole salaliittoteorioiden kannattaja, mutta jotenkin on alkanut näyttää että järjestörakenteen takana on henkilöitä jotka hyötyvät myös taloudellisesti asiasta.

Tällä hetkellä ajattelen että lähes kaikki Jehovan todistajat, hallintoelintä myöten, ovat itseäänruokkivan uskonnon indoktrinaation uhreja. Mutta jossakin saattaa olla myös ihmisiä jotka hyötyvät kultista taloudellisesti.

Itse itseään omalla voimallaan eteenpäin pyörittävän järjestön ajatus on kiinnostava.

Onko maailmassa paljonkin isoja firmoja jotka pyörivät eteenpäin omalla mystisellä voimallaan?

Tuntuu paremminkin siltä että hallintoelimen takana on ne varsinaiset johtajat jotka järjestöä pyörittävät eteenpäin.

Jehovantodistaja sanoisi että "No, sehän on juurikin se Jehova siellä se ylin johtaja joka hommaa pyörittää, hallintoelin toimii siinä vain apuna."

Kaikista suurista firmoista löytyy aina joku pääjohtaja tai pääosakkaat, jotka hommaa vie eteenpäin - mieluiten tietysti mahdollisimman näkymättömästi naruista sätkyukkoja vedellen, että ei tarvitsisi antaa verottajalle latin latia.

Rahamiehet ne poliittisia puolueitakin todellisuudessa hallitsevat. "Ettepä saa vaalitukiaisia, jos ette tottele tätä ja tätä", he sanovat puolueiden johtajille. Ja eihän kukaan tietenkään pure kättä joka ruokkii häntä.
Kenen leipää syöt senlauluja laulat.(Jehovantodistajat ovat poikkeus tässäkin asiassa. He laulavat järjestön lauluja vaikka eivät syö sen leipää.)

Törkeän rikkaat ovat lakien ulkopuolella. Lait ovat vain niille jotka eivät ole törkeän rikkaita.

Kirjoittaja **Syväkurkku** » 19.06.2018 09:00

Tuota motiivia, erityisesti yksilöiden, olen pohtinut viime aikoina paljon. Voin kirjoittaa vain omien kokemusten ja tietämyksen valossa. Toisen pään sisään kun on vaikea kurkistaa ja motiivin selvittäminen on arvailua. Mutta yritetään.

Usein kiinnostus asiaan herää ensin naisissa. Usein olen tulkinnut että suurin vetoava asia on turvallisuuden tunne. Lisäksi moniin kysymyksiin saa yksinkertaisen vastauksen. Eikä lupaus ikuisesta elämästä terveenä ja ilman huolia kuulosta huonolta, kun ensin on luonut jonkinlaisen luottamuksen asiaan.

Miehet usein seuraavat vaimojaan asiaan. Yhtenä motiivina on mukava asema perheen päänä. Valta rauhoittaa, vaikka vain kotipiirissä. Lisäksi eteneminen hierarkiassa pönkittää mukavasti itsetuntoa.

Seuraavassa polvessa ensin miellytetään vanhempia/sukulaisia ja pelätään karttamista jos seurataan omia ajatuksia. Monet lähtisivät saman tien mikäli karttamiskäytäntöä ei olisi.

Taloudellista etua motiivina en ole koskaan havainnut, edes johtoportaassa, jota Suomen osalta tunnen. En usko että se on edes hallintoelimen jäsenten motiivina.

Aikaisemmin ajattelin, että Rutherfordiin asti raha oli tavoitteena, sen näkee niin selvästi Rutherfordin elämäntavoista. Sen jälkeen vauhtiin saatu pyörä on pyörinyt omalla voimallaan. Aivan viime aikoina olen kuitenkin alkanut muuttaa ajatustani. Arvioitujen tulojen ja menojen määrä globaalisti ei mitenkään täsmää.

En ole salaliittoteorioiden kannattaja, mutta jotenkin on alkanut näyttää että järjestörakenteen takana on henkilöitä jotka hyötyvät myös taloudellisesti asiasta. Järjestörakenne on hyvin monimutkainen ja rahavirtoja mahdoton seurata. Historiasta löytyy joitakin viitteitä amerikkalaisen ison rahan läheisyydestä. Esimerkkinä kummallisuudesta voisi mainita Bonnie Boydin, Rutherfordin "avustajan". Hänellä on naiseksi täysin poikkeuksellinen asema järjestössä. Hän myös meni naimisiin seuran ulkopuolisen miehen kanssa, William Heathin. Tämä oli puolestaan Coca-Cola imperiumin perijä. Bonnie ei menettänyt asemaansa järjestössä ja Williamkin pyöri Rutherfordin lähipiirissä, vaikkei koskaan kääntynyt Jehovan todistajaksi.

Tällä hetkellä ajattelen että lähes kaikki Jehovan todistajat, hallintoelintä myöten, ovat itseäänruokkivan uskonnon indoktrinaation uhreja. Mutta jossakin saattaa olla myös ihmisiä jotka hyötyvät kultista taloudellisesti.

Kirjoittaja **Vieraas** » 18.06.2018 21:16

Truth is out there kirjoitti:Jostakin kuulin että ovat ainakin länsimaista kovalla vauhdilla myymässä kiinteistöjään ja yhdistämässä seurakuntia samoihin toimitiloihin. Onko syynä jäsenistön väheneminen vai rahojen loppuminen (siihen en oikein usko) kun on siirrytty yhä enemmin toiminnassa alueille jotka eivät ole yhtä vauraita kuin länsimaat...

Aivan oikein olet ymmärtänyt. Eikä näiden uutisten suhteen tarvitse olla hevosmiesten uutistoimiston varassa: kiinteistöjen myynnit ja seurakuntien yhdistämiset ovat julkista tietoa. Kaikki löytyy googlaamalla valtamedian sivustoilta. Tarkempaa tietoa on tämän kaltaisilla pahojen luopioiden keskustelupalstoilla ja esim. osoitteessa johanneksenpoika.fi.

Kirjoittaja **Truth is out there** » 18.06.2018 16:23

Pro et contra kirjoitti:Nykyisen kaltainen vartiotorniseura on aikalailla Rutherfordin uudelleen suunnittelema, myös myöhemmät muutokset organisaatiossa ovat lujittaneet järjestöä.

Käsitykseni mukaan vuodet 1914_16 ja 1917- 25 ja edelleen pitkälle 30-lukua olivat erityistä murrosaikaa joihin liittyy sekä pettymyksiä että uuden rakentamista, katson että J.F.Rutherford oli yksi niistä jotka ymmärsivät miksi pettymykseen oli aihetta, hänellä oli kaikesta vallan ym. tavoittelustaan huolimatta Raamattuun pohjautuva ajattelu ja kun sopivasti sekä hänet etttä muu seuran johtokunta vangittiin 1919 ( muistanko vuosiluvun oikein? ) ja vt-seuran toiminta lakkautettiin yhdysvaltain viranomaisten toimesta, oli syytä soveltaa Raamatun profetiaa myös tähän...yhdysvaltojen korkein oikeus kuitenkin vapautti johtokunnan ja toiminta jatkui ja edelleen jatkuu, korkein oikeus on myöhemmin antanut lukuisia järjestölle myönteisiä tuomiota.

SIionismin tukeminen on ollut yksi kiinnostava seikka seuran historiasssa, Russell oli tunnettu siitä että hän tuki voimakkaasti juutalaisen yhteiskuntajärjestyksen perustamista palestiinaan; luvattuun maahan, tuettiinko toimintaa myös taloudellisesti on kysymys vailla vastausta sillä mitään näytöä tästä ei ole kuten ei siitäkään että kukaan olisi lopulta voinut käyttää järjestön varoja siinämäärin omaksi hyödykseen että olisi jättänyt jälkeen suurta omaisuutta esim. perheelleen, päinvastoin seura on huolehtinut että kaikki omaisuus ja sen käyttöoikeeudet joita on ollut esim. lakiteknisistä syistä jonkun yksittäisen järjestöorganisaattorin nimissä on palautunut seuralle esimerkkinä Rutherfordin "Ruhtinasten talo" .

Vasta lukemani blokkaajan mukaan järjestöön virtaan rahaa vuositasolla miljardeja, nämä miljardit taitavat vahvistaa seuran tasetta taikka ovat saamisina useiden maiden rakennusprojekteista ja mahdollisesti osin myös osakemarkkinoilla ja rattaat pyörivät edelleen.

Jostakin kuulin että ovat ainakin länsimaista kovalla vauhdilla myymässä kiinteistöjään ja yhdistämässä seurakuntia samoihin toimitiloihin. Onko syynä jäsenistön väheneminen vai rahojen loppuminen (siihen en oikein usko) kun on siirrytty yhä enemmin toiminnassa alueille jotka eivät ole yhtä vauraita kuin länsimaat... Tästä erään kanssa keskustelin ja totesi että menevät "vauhdilla eteenpäin" kaikki resurssit valjastetaan nyt kenttätyöhön ja saaranaamiseen sillä loppu on lähellä... Ei ole aikaa istuskella salilla vaan täytyy yrittää pelastaa niin monta kuin mahdollista.
Tiedä sitten kenen loppua tarkoitti, totesin vain että sitähän ei tiedä kuin yksi

jos on Kristilliseen Raamattuun uskominen.
Onko järjestö sijoittanut osakemarkkinoille, onko siitä mitään todisteita? Sen varmaankin jotenkin saa selville, ainakin sellaisissa maissa joissa ne ovat ns. julkista tietoa esim. asiakastietoa/kaupparekisterit... Tämähän kyllä tosin olisi mielestäni hieman ristiriidassa heidän opetukseen olla sekaantumatta kauppamaailmaan joka on paholaisen vallassa.

Kirjoittaja **Pro et contra** » 18.06.2018 15:40

Nykyisen kaltainen vartiotorniseura on aikalailla Rutherfordin uudelleen suunnittelema, myös myöhemmät muutokset organisaatiossa ovat lujittaneet järjestöä.

Käsitykseni mukaan vuodet 1914_16 ja 1917- 25 ja edelleen pitkälle 30-lukua olivat erityistä murrosaikaa joihin liittyy sekä pettymyksiä että uuden rakentamista, katson että J.F.Rutherford oli yksi niistä jotka ymmärsivät miksi pettymykseen oli aihetta, hänellä oli kaikesta vallan ym. tavoittelustaan huolimatta Raamattuun pohjautuva ajattelu ja kun sopivasti sekä hänet etttä muu seuran johtokunta vangittiin 1919 ( muistanko vuosiluvun oikein? ) ja vt-seuran toiminta lakkautettiin yhdysvaltain viranomaisten toimesta, oli syytä soveltaa Raamatun profetiaa myös tähän...yhdysvaltojen korkein oikeus kuitenkin vapautti johtokunnan ja toiminta jatkui ja edelleen jatkuu, korkein oikeus on myöhemmin antanut lukuisia järjestölle myönteisiä tuomiota.

SIionismin tukeminen on ollut yksi kiinnostava seikka seuran historiasssa, Russell oli tunnettu siitä että hän tuki voimakkaasti juutalaisen yhteiskuntajärjestyksen perustamista palestiinaan; luvattuun maahan, tuettiinko toimintaa myös taloudellisesti on kysymys vailla vastausta sillä mitään näytöä tästä ei ole kuten ei siitäkään että kukaan olisi lopulta voinut käyttää järjestön varoja siinämäärin omaksi hyödykseen että olisi jättänyt jälkeen suurta omaisuutta esim. perheelleen, päinvastoin seura on huolehtinut että kaikki omaisuus ja sen käyttöoikeeudet joita on ollut esim. lakiteknisistä syistä jonkun yksittäisen järjestöorganisaattorin nimissä on palautunut seuralle esimerkkinä Rutherfordin "Ruhtinasten talo" .

Vasta lukemani blokkaajan mukaan järjestöön virtaan rahaa vuositasolla miljardeja, nämä miljardit taitavat vahvistaa seuran tasetta taikka ovat saamisina useiden maiden rakennusprojekteista ja mahdollisesti osin myös osakemarkkinoilla ja rattaat pyörivät edelleen.

Kirjoittaja **Vieraas** » 18.06.2018 15:00

Truth is out there kirjoitti:Mikä on merkittävin motiivi kun miettii kyseisen seuran toimintaa?

Vartiotorni-seurasta on tullut reilussa sadassa vuodessa koneisto, jonka pyörittämisen motiiviksi riittää pyörimisen varmistaminen. Näinhän aatteille usein käy.

Tämän lisäksi järjestön toimien takana on yksittäisten ihmisten vallanhalu, vaurautta sen palveluksessa ei pysty kerryttämään. On hyvä erottaa raha ja valta motiiveina toisistaan: pelkästä vallasta kiksinsä saava johto on usein jäsentensä kannalta kontrolloivampi ja siksi vaarallisempi kuin rahanahne. Tämän on osoittanut erilaisten lahkojen historia.

JPB5 kirjoitti:Jehovantodistajien hallintoelimellä on lakiosasto joka neuvoo että miten kutakin maallista lakia voi kiertää, mikäli maallinen laki jarruttelee rahan käyttöä. Porsaanreikiä löytyy aina ja kun se hoidetaan siten että varsinaisesti ei rikota maallista lakia, niin kaikki on hyvin ja mikään oikeusistuin ei voi asialle mitään eikä edes välitä koska lakiahan ei ole rikottu vaikka harmaalla alueella pyörittäisiinkin.

Lainaan j-w.comin keskustelijaa _Morpheus: "Jehovan todistajien järjestössä on niin paljon vikoja, että ei kannata viedä niiltä huomiota keksimällä ihan omia."

Kirjoittaja **Truth is out there** » 18.06.2018 14:42

Weathertop kirjoitti:
Truth is out there kirjoitti: Ja huomatkaa että en missään nimeessä kyseenalaista Raamatun opetuksia, mutta en myös täysin niitä kaikilta osin allekirjoitakaan. Peilaan vain tulkintaa Kristinuskon näkökulmasta ja pelastumisen toivosta pelkästään Jeesuksen opetukseen, sillä hän käsittääkseni täydellisen mallin antoi millä tavalla pelastus on mahdollinen... Muiden kuin hänen antamat ohjeet ovat sitten kuulijan vastuulla.
On toki hyvä muistaa, että Jeesuksen mahdollisista opetuksista ei tiedetä yhtään mitään. Evankeliumit ovat jo syntyneen uuden uskonnon doktriinia tukemaan tarkoitettuja tekstejä, eivät historiaa.

Ohessa muuan ihan hyvä kirjoitus mainitsemastasi näkökulmasta kun tarkastellaan uuden testamentin paikkansa pitävyyttä, tekstissä toki havaittavissa piirteitä ateismista mutta se ei vähennä sen arvoa miten erilaisia asioita tulisi tarkastella ja lähestyä. Ja mielestäni lähdeaineisto oli kohtuullisen hyvä ja riittävän laaja. Lainaan sen tähän kun oli luvallista tekijänoikeuksien nojalla vapaasti jakaa... Monille asiaan perehtyneille varmaankin tuttu teksti ja ehkä kirjoittajakin.

Toki alkuperäisen aiheen mukaan ei ollut tarkoitus tarkastella Kristinuskon (ja sen pohjana olevien tekstien) historiallista paikkansapitävyyttä eri todisteiden valossa vaan uskonnon eri suuntausten motivaatiota opetustensa osalta

http://docplayer.fi/23576120-Jeesuksen- ... nkuva.html

Kirjoittaja **Truth is out there** » 18.06.2018 13:33

On toki hyvä muistaa, että Jeesuksen mahdollisista opetuksista ei tiedetä yhtään mitään. Evankeliumit ovat jo syntyneen uuden uskonnon doktriinia tukemaan tarkoitettuja tekstejä, eivät historiaa.[/quote]

Juuri tässä mielestäni on mielenkiintoisia ristiriitoja (ottamatta kantaa näiden uuden testamentin kirjoitusten todenperäisyyteen (historia) tai vaikuttimiin (uusi uskonto tai ihmisten ohjaus)) että opetukset jo Jeesuksen ja apostolien, lähinnä apostoli Paavalin kirjoitusten kesken ovat hieman ristiriitaisia pelkästään Kristinuskon näkökulmasta... Mielestäni näissä Jeesuksen kanta ihmisiä kohtaan on paljon hyväksyvämpi ja anteeksiantavaisempi/säälivämpi kuin hänen jälkeläistensä (opetuslapset yms. eli uskonjälkeläiset). Ja eikö tuo, Jumalan poika olisi se henkilö joka parhaiten Isänsä tahdon tuntee kuin kukaan muu. Näissä kun Jeesus mainitsee vain tuon yhden "synnin" jota ei anneta anteeksi... Ja itse tulkitsen tuon "synti pyhää henkeä vastaan" sellaisena että henkilöllä on varmuus Jumalan olemassa olosta (ts. on nähnyt Jumalan), Raamatun esimerkkeinä esimerkiksi Jeesus ja Saatana joka joskus myös henkipoikakin oli. Ei siihen että joku ihminen jollekin sanoo oman tulkintansa pohjalta kuka on tuomittu ja kuka ei, tässä ihminen mielestäni käyttää valtaa joka on vain Kristinuskon Jumalalla.
Tässä itse tulen ainakin siihen lopputulemaan että kaikilla on mahdollisuus pelastua, kun kuitenkin käsittääkseni tulisi olla kyse sellaisesta armosta ja viisaudesta josta ihminen ei ymmärrä, eikä voi ymmärtää yhtään mitään joten heillä ei myöskään ole valtaa tehdä tulkintoja kuka pelastuu milläkin perusteella ja kuka ei.
Jos ylipäätäänkään mitään pelastusta on, on se taas toinen tarina eikä liity tähän Kristinuskon suuntaukseen ja sen eri jakaumien motivaatioihin mitenkään...

Veljesseura.org

Vartiotorniseuran motiivi

Lähetä vastaus

Laajenna näkymää Otsikko: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi

Re: Vartiotorniseuran motiivi