Veljesseura.org

Weathertop kirjoitti:Tulee mieleen, vallitseeko hallintoelimessä ehkä jonkinlaista ratkaisematonta erimielisyyttä...

Hallintoelimestä lähtevä juttu olisi kai odotettavin mekanismi kun ottaa huomioon tiukan oppikurin. R.F. heräsi ja jätti paikkansa.

Vieraas kirjoitti:Tätä lahkojen lahkoutumista on tapahtunut niin paljon maailman sivu, että itsekin pitäisin sitä todennäköisempänä kuin koko organisaation nopeaa nyykähtämistä. Jehovan todistajissa tätä skenaariota vaan vaikeuttaa tiukka keskusjohtoisuus: ei ole nimekkäitä paikallistason saarnamiehiä omia visioitaan höpisemässä, toisin kuin vaikka helluntailaisilla. Jakautumisen pitäisi alkaa pyramidin huipulta.

Pyramidin huipun jakautuminen voisi lähteä liikkeelle vaikka Vt-pedofiliiparatiisin myöntämisestä ja purkamisesta, sellainen vedenjakaja ei minusta tunnu mahdottomalta. Toki varsinainen radikaali ja laaja-alainen muutos opeissa ajaisi saman asian, kuten TFJW-liike on osoittanut pienehkössä mittakaavassa.

Mitä 1914-vuoteen tulee, jokainen useamman vuosikymmenen todistajana ollut tosiaan tajuaa, että tuo noin-sanan lisääminen on merkittävä oppimuutos.

Jokainen jehovantodistajuutta tunteva tietää myös, että isommat muutokset tehdään pienin erin aivan kuten oikeaoppinen kissanhännän typistäminen, tuuma kerrallaan, ettei satu niin paljon. Toisaalta yksi noin-sana ei vielä korjaa 1914-huuhaata mitenkään oleellisesti, etenkin kun ottaa huomioon, että 1914-opetuksen kanssa on oltu löysät housuissa jo yli vuosisadan.

Weathertop kirjoitti:Tulee mieleen, vallitseeko hallintoelimessä ehkä jonkinlaista ratkaisematonta erimielisyyttä, kun tuollaiseen kompromissilta tuoksahtavaan muutokseen on päädytty. Mutta merkittävä oppimuutos on ilman muuta kyseessä, vaikka tuon enempää ei tehtäisi. Ennenhän on sentään oltu tietävinään ihan kuukausikin.

Nyt kun ollaan kuultu suoraan hevosen suusta, että hallintoelin oppikysymyksistä äänestelee, niin onhan tuo ihan mahdollista. Jos pöydällä olisi ajatus vuoden 1914 heivaamisesta, kolmen vanhan jäärän kielteinen kanta riittäisi siihen, että päätöstä ei synny. Noin-sanan lisääminen olisi näiltä pieni myönnytys 607-erheen suhteen ja passeli kompromissi uutta valoa (voimasuhteiden muutosta) odotellessa.

Vieraas kirjoitti: Mitä 1914-vuoteen tulee, jokainen useamman vuosikymmenen todistajana ollut tosiaan tajuaa, että tuo noin-sanan lisääminen on merkittävä oppimuutos.

Tulee mieleen, vallitseeko hallintoelimessä ehkä jonkinlaista ratkaisematonta erimielisyyttä, kun tuollaiseen kompromissilta tuoksahtavaan muutokseen on päädytty. Mutta merkittävä oppimuutos on ilman muuta kyseessä, vaikka tuon enempää ei tehtäisi. Ennenhän on sentään oltu tietävinään ihan kuukausikin.

Markku Meilo kirjoitti:Mulla on käynyt mielessä, että Vt-seuralla voisi olla edessä samantyyppinen skisma kuin oli muutos raamatuntutkijuudesta jehovantodistajuuteen.

Tätä lahkojen lahkoutumista on tapahtunut niin paljon maailman sivu, että itsekin pitäisin sitä todennäköisempänä kuin koko organisaation nopeaa nyykähtämistä. Jehovan todistajissa tätä skenaariota vaan vaikeuttaa tiukka keskusjohtoisuus: ei ole nimekkäitä paikallistason saarnamiehiä omia visioitaan höpisemässä, toisin kuin vaikka helluntailaisilla. Jakautumisen pitäisi alkaa pyramidin huipulta.

Mitä 1914-vuoteen tulee, jokainen useamman vuosikymmenen todistajana ollut tosiaan tajuaa, että tuo noin-sanan lisääminen on merkittävä oppimuutos.

Polyester kirjoitti:Muuan hauskuus vanhassa 1914-opetuksessa oli, että Jeesus alkoi hallita lokakuussa, mutta 1. maailmansota alkoi jo heinäkuussa, eli Ilmestyskirjan punainen hevonen otti varaslähdön.

Lisäksi voisi huomioida, että maailmansotiin johtaneet syyt alkoivat jo kauan ennen varsinaista sotaa. Merkittävimpänä käänteenä kohti ensimmäistä maailmansotaa pidetään vuosien 1870–1871 Ranskan–Preussin sotaa. Järjestön logiikalla Saatana heitettiin alas maahan katettuun pöytään.

Muuan hauskuus vanhassa 1914-opetuksessa oli, että Jeesus alkoi hallita lokakuussa, mutta 1. maailmansota alkoi jo heinäkuussa, eli Ilmestyskirjan punainen hevonen otti varaslähdön. Nyt kai sitten tästäkin ongelmasta päästään, mikäli se jollekulle on ongelma ollut. Yleensähän jehovantodistajien vakuuttuneisuus asiastaan perustuu muutamaan kiinnekohtaan (puolueettomuus, saarnaaminen, niin sanotut Raamatun moraalinormit, Jehova-nimen käyttö) ja se, mikä opillisisten kysymysten tuntemuksessa puuttuu, korvataan indoktrinaatiolla ja ryhmänarsismilla.

Observer kirjoitti:Totuuden asiastahan ne ovat tienneet jo -70-luvulta alkaen mutta päättivät silloin olla tekemättä asiaan muutosta ja saavat maksaa silloisesta tyhmyydestään nyt.

Jo silloin kun F.F. korjaili Russelin ajanlaskua ja opetuksia sekä paikkaili Russelin raamatunpeukaloinnin Rutherfordin kuoleman jälkeen 1943, niin Fredillä olisi ollut oiva paikka siivota menoa hieman uskottavammalle pohjalle. Sen sijaan Fred antoi megalomaanisuutensa sanella ja kirjoitteli 1975-fiaskon alkusäkeet Totuus on tekevä teidät vapaiksi -kirjaan.

Todellisuudessa on aivan sama miten ja mitä oppeja veivataan vaikka urakalla ja laskuun, Raamatun Jeesus ei voi koskaan enää palata täyttämällä Raamatussa annetut ehdot. Mutta hyvin ymmärrettävästi se viluttaa oppisorvareita kun vuosi 1914 on jo karannut käsistä ja loittonee kaiken aikaa.

Mulla on käynyt mielessä, että Vt-seuralla voisi olla edessä samantyyppinen skisma kuin oli muutos raamatuntutkijuudesta jehovantodistajuuteen.

Tuosta kuvastahan oli puhetta jo silloin kun toi uusi Raamattu julkaistiin, oliko se nyt vuonna 2013. Seuraavana vuonna hehkutettiin vuosikokouksessa että nyt on sata vuotta täynnä ja sen kunniaksi julkaistiin joku uusi laulukin, joka on nykyisesssä laulukirjassa - joten tuskin ihan pian vuodesta 1914 ollaan luopumassa. Hallintoelin on lukinnut koko auktoriteettinsakin siihen vuoden 1919 kautta, joten ei siitä ole ihan helppo irrottautua. Totuuden asiastahan ne ovat tienneet jo -70-luvulta alkaen mutta päättivät silloin olla tekemättä asiaan muutosta ja saavat maksaa silloisesta tyhmyydestään nyt.

Weathertop kirjoitti:Toisaalta puskan takaa tuleva järeämpi oppimuutos saattaisi kätevästi estää laumaa kiinnittämästä huomiota vähemmän tärkeisiin asioihin kuten Tornin rahapulaan tai lasten hyväksikäytön anteeksiantamattoman törkeään ja laajamittaiseen salailuun.

Lasten hyväksikäytön salailu syö rahavaroja ja lahjoitusvirran (siihen maailmanlaajuiseen työhön) niukkeneminen on haittapuoli. Esimerkiksi 1995 oppimuutos söi jäsenistöä aivan havaittavasti, vaikka vaikutuksiltaan se ei ollut kuin totuttu maailmanlopun siirto.

Vt-seuralähtöisesti vuoden 1914 käyttöuskottavuus on kauan ollut mennyttä jo sen ajatuksen myötä, että Jeesus on pyöritellyt yli vuosisadan verran pikkuisia peukaloitaan samalla kun broidinsa Saatana on laittanut ihmisten elinoloja kuntoon lopun aikana. Sitä voi kukin jehovantodistaja miettiä tykönään syitä miksi haluaisi tänään elää vuotta 1914 edeltäneissä elinolosuhteissa, vai hyväksyykö pikemmin esimerkiksi nykyisen lääketieteen, sosiaaliturvan (että voi työnteon asemesta käydä yhteiskunnan kustantamana notkumassa kärryn läheisyydessä) ja tasa-arvoisuuden.

Raamattulähtöisesti taas esimerkiksi Danielinkirja vilisee virheitä, koska se on kirjoitettu vuosisatoja myöhemmin kun se itse antaa ymmärtää. Yksi monista virheistä on Nebuun liitetty sairaus, joka todennäköisemmin kohtasikin Nabua. Raamattu ja historia ei anna Nebun hallintotoimiin yhtään seitsemän vuoden aukkoa, pisin tuntematon kausi on noin kuusi vuotta ja se päättyy Nebun kuolemaan. Raamattu ei millään tavalla tue seitsemän ajan raamattunumerologia-veivailua pakanain ajoiksi, etenkään kun Luukkaan 21:24 on furuurissa, eli pakanain aikoja voi halutessaan laskeskella alkaneeksi vasta sen jälkeen kun Jeesus oli ne maininnut.

Samoin Raamattu antaa hyvin selväsanaisen kuvan siitä millainen tuo totisesti-sanalla vakuuteltu katteeton paluulupaus olisi ollut kestoltaan, ei ainakaan useamman sukupolven pituinen näytelmä.

No tuli taas rinnastettua Raamattua ja Vartiotorniseuraa aivan aiheettomasti.

Lottopallo kirjoitti:Tarunhohtoiselta 1914 vuosiluvulta on mennyt parasta ennen päiväys umpeen jo ajat sitten. Sen verran kiveenhakattu luku kyseessä, ettei siitä ihan kertarysäyksellä tule uutta valoa. Lakaistaan maton alle vähitellen, kuten muutkin asiat. Pääasia, ettei kukaan erehdy esittämään vääriä kysymyksiä saati kyseenalaistamaan.

Toisaalta puskan takaa tuleva järeämpi oppimuutos saattaisi kätevästi estää laumaa kiinnittämästä huomiota vähemmän tärkeisiin asioihin kuten Tornin rahapulaan tai lasten hyväksikäytön anteeksiantamattoman törkeään ja laajamittaiseen salailuun.

Tarunhohtoiselta 1914 vuosiluvulta on mennyt parasta ennen päiväys umpeen jo ajat sitten. Sen verran kiveenhakattu luku kyseessä, ettei siitä ihan kertarysäyksellä tule uutta valoa. Lakaistaan maton alle vähitellen, kuten muutkin asiat. Pääasia, ettei kukaan erehdy esittämään vääriä kysymyksiä saati kyseenalaistamaan.

Vanhemman polven todistajat eivät tunnu olevan erityisen allergisia oppimuutoksille.

Ilmestyksen 12:7–12:ssa osoitetaan, että kun Kristuksesta tehtiin taivaassa kuningas, hän syöksi ensi töikseen Saatanan ja demonit alas taivaasta puhdistaen näin hallituksensa pääpaikan.

Mikähän älynväläys oli heittää Saatana ja demonit maan läheisyyteen oikein villitsemään ihmisiä. Eiks nuo ois voinu heittää vaikka Jupiteriin?

Ai niin!

No siksipä tietenkin, koska ainoa paikka taivaankannen alla oli litteä maa ja kaikki tähdet olivat taivaankannessa olevia kirkkaita esiintymiä, jotka olivat taivaankannessa kiinni. Jupiterkin oli tällainen pikkuinen kirkas pieni esiintymä - ei siis kaasujättiläinen kuten nykyään tiedetään.

Tästä on ymmärrettävissä sekin miksi Jehova oli huolissaan siitä että ihmiset rakentaisivat Baabelin tornin ulottumaan aina taivaaseen saakka.
Taivaankansi mahdollisti Baabelin tornin rakentamisen taivaaseen ulottuvaksi ainakin ihan siellä maan laidalla, josta taivaankansi lähti kaareutumaan ylöspäin koska sehän oli kuin kupoli maan päällä vuoret perustanaan ja torni olisi voitu täten rakentaa taivaskupoliin kiinni eli taivaaseen ulottuvaksi.

Johanneksen poika kirjoitti: Taas moni "vanhan polven" Jehovan todistaja joutuu pettymään, jos vuosi 1914 ihan oikeasti heitetään romukoppaan. Mutta ehkä Vartiotorniseura ajattelee niin, että vanhat ovat jo niin vanhoja, että kohta ei ole enää niitä, jotka kaipaavat tuota vuotta. Antaa heidän pettyä. "Nuori polvi" ei niinkään välitä vuosiluvuista.

Paljon mahdollista, kun esimerkiksi muistetaan, kuinka tylysti vuoteen 1975 aikoinaan uskoneita on myöhemmin kohdeltu. Vanhempien todistajien tunteista ei juuri välitetä, ja JW.ORGin toivotaan olevan nuoriin vetoava brändi. Toivossahan on hyvä elää.