Veljesseura.org

Kirjoittaja **Bunica** » 18.06.2011 16:02

Joku esitti, että maistraatin kautta eroaminen ja erokirjeen kirjoittamatta jättäminen olisi pelkuruutta. Omalla kohdallani se on varmaan sitäkin, koska en halua täydellistä pesäeroa jt-sukulaisiini. Kuitenkin ennen kaikkea se on huomaavaisuutta vielä todistajien joukossa olevia sukulaisia kohtaan. Yksi näistä on vanha anoppini, joka tarvitsee jatkuvasti apua meiltä ns. luopioilta. Hänen lisäkseen myös muutaman muun läheisen elämästä voisi tulla huomattavasti vaikeampaa, mikäli minut ja puolisoni julistettaisiin kartettaviksi ja vihattaviksi. Tosin meitä kartetaan ja vihataan tässäkin tilanteessa aivan kiitettävästi (järjestö kiittää ja kehuu karttajia uskollisiksi Jehovalle - mikä sinällään on suorastaan surkuhupaisaa) ja siihen riittää syyksi pelkästään 'huonosti mukana olo' ja järjestön kannasta poikkeavat ja ääneen ilmaistut mielipiteet.

Allekirjoitan myös senkin, että erokirjeen kirjoittamisella (maistraatin kautta eroamisen lisäksi) vain jollakin tapaa tunnustaisin järjestön kuvitteellisen oikeudellisen vallan. Leikkikööt syyttäjää ja tuomaria keskenään, minä en enää siihen leikkiin viitsi osallistua. Minulle riittää ihan tämä maallinen laki, jonka mukaan maistraatin kautta eroaminen riittää.

Kirjoittaja **kaffeli** » 14.06.2011 23:16

Lehtiveli kirjoitti: Kyllähän tuo JT:stä eroaminen maistraatissa yhtä livakasti käypi, mutta se ei vaikuta seurakunnan toimiin mitenkään. Eli siis jos eroaa maistraatin kautta, ainoastaan "isot kihot" saavat tietää. Rivijäsenet (kuten tuttavat) pitävät henkilöä ainoastaan "toimettomana".

Se tietysti sopii joillekkin, mm. perhesiteiden takia.

Tämän loistavan http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=3984 aloituksen ansiosta menin minäkin katsomaan maistraatin sivuille, mitä siellä sanotaan uskontokunnasta. Pitkään on ollut tarkoitus asia tarkistaa, mutta en ole sitten vaivautunut ihan maistraattiin asti käymään.

No siellähän minut on listattu jt:ksi. Olen ollut "toimeton" muutaman vuoden ajan, sitäkin ennen kokouksissa käynti ja raporttien kynäileminen (vain kun erikseen kysyttiin raportin perään) oli aika satunnaista. No, mieli kovasti tekisi poistattaa tuollainen tieto rekisteristä, kun en halua itseäni jt-määriin laskettavan. Ilmeisesti minut on 80-luvulla syntyneenä kirjattu samantien jt:ksi?

Nyt ainoa, mikä kiinnostaa on, pitääkö tämän (ja parin muunkin) ketjun tieto todella edelleen paikkansa siitä, ettei eroamista maistraatin kautta sen kummemmin srk:ssa noteerattaisi? Itse olen viimeksi kuulunut (ja kuulun varmasti edelleen) opiskelupaikkakunnan srk:aan, joten vanha kotipaikkakunnan seurakunta ja sitä kautta omat sukulaiset ja perhe eivät siis pääsisi kuulemaan tästä? Ellei sitten tästä viimeisimmästä seurakunnasta oteta yhteyttä kotipaikkakunnan vanhimpiin tai omaan perheeseeni ja kysellä, että mitäs tällainen tieto tarkoittaa? Olihan sieltä jotain kautta joskus soiteltu kotiin ja kyselty, kun minua ei ollut näkynyt kokouksessa pitkään aikaan..

En nyt kuitenkaan haluaisi menettää suhteita niihin ihaniin jt-sukulaisiin, jotka sentään kohtelevat minua + maailmallista (ja jt-ajattelun mukaan epäilyttävän pitkäaikaista) seurustelukumppania edelleen tosi kivasti. Enkä varsinkaan haluaisi aiheuttaa sydänkohtausta heikossa kunnossa olevalle isovanhemmalleni. Enkä myöskään haluaisi hänen tekevän minua perinnöttömäksi..

Kirjoittaja **Lehtiveli** » 16.03.2008 14:52

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Lehtiveli kirjoitti:Eikä seurakunnat sitä yleisesti tee. Se heikentää tilastoja entisestään, koska tälläkään hetkellä kaikki JT:t eivät ole väestörekisteriin itseään merkanneet. Jos kaikki erotetut ottaisivat merkinnät pois, valtion laskelmat tippuisivat entisestään.
Kas, eipä hassumpaa. Meikäläiselle riitti, että vei kirjallisen ilmoituksen kansliaan. Ero astui voimaan oitis ja maistraatista tuli vahvistus parin päivän viiveellä, mutta minähän en ollutkaan JT.

Kyllähän tuo JT:stä eroaminen maistraatissa yhtä livakasti käypi, mutta se ei vaikuta seurakunnan toimiin mitenkään. Eli siis jos eroaa maistraatin kautta, ainoastaan "isot kihot" saavat tietää. Rivijäsenet (kuten tuttavat) pitävät henkilöä ainoastaan "toimettomana".

Se tietysti sopii joillekkin, mm. perhesiteiden takia.

Kirjoittaja **Jaakko Ahvenainen** » 16.03.2008 14:02

Lehtiveli kirjoitti:Eikä seurakunnat sitä yleisesti tee. Se heikentää tilastoja entisestään, koska tälläkään hetkellä kaikki JT:t eivät ole väestörekisteriin itseään merkanneet. Jos kaikki erotetut ottaisivat merkinnät pois, valtion laskelmat tippuisivat entisestään.

Kas, eipä hassumpaa. Meikäläiselle riitti, että vei kirjallisen ilmoituksen kansliaan. Ero astui voimaan oitis ja maistraatista tuli vahvistus parin päivän viiveellä, mutta minähän en ollutkaan JT.

Kirjoittaja **Lehtiveli** » 16.03.2008 13:15

StereoX kirjoitti:
maria kirjoitti:Itse lähetin kirjeen seurakuntaan, mutta en ole koskaan tarkistanut, mitä maistraatissa lukee, onko tieto myös siellä? Ainakin seurakunnassa tieto ilmaistiin (viiveellä) mutta kuitenkin, sen varmistin kyselemällä näiltä läheisiltä ja myös äitini seurakunnassa.
Maistraatista sanottiin minulle, että mikäli eroaa itse myös maistraattiin tulee ilmoittaa itse. Seurakunnan tulee ilmoittaa maistraattiin vain jos se erottaa jäsenen.

Eikä seurakunnat sitä yleisesti tee. Se heikentää tilastoja entisestään, koska tälläkään hetkellä kaikki JT:t eivät ole väestörekisteriin itseään merkanneet. Jos kaikki erotetut ottaisivat merkinnät pois, valtion laskelmat tippuisivat entisestään.

Kirjoittaja **StereoX** » 16.03.2008 11:37

maria kirjoitti:Itse lähetin kirjeen seurakuntaan, mutta en ole koskaan tarkistanut, mitä maistraatissa lukee, onko tieto myös siellä? Ainakin seurakunnassa tieto ilmaistiin (viiveellä) mutta kuitenkin, sen varmistin kyselemällä näiltä läheisiltä ja myös äitini seurakunnassa.

Maistraatista sanottiin minulle, että mikäli eroaa itse myös maistraattiin tulee ilmoittaa itse. Seurakunnan tulee ilmoittaa maistraattiin vain jos se erottaa jäsenen.

Kirjoittaja **Lehtiveli** » 16.03.2008 11:23

Jos tieto on merkattu maistraattiin, sitä harvoin eroamisen/erottamisen yhteydessä poistetaan. Kannattaa siis käydä tarkistamassa, itse erosin maistraatin kautta n. vuoden jälkeen erottamisesta. Ei siis tieto ollut vielä viranomaisille ehtinyt.

Kirjoittaja **maria** » 16.03.2008 11:17

Itse lähetin kirjeen seurakuntaan, mutta en ole koskaan tarkistanut, mitä maistraatissa lukee, onko tieto myös siellä? Ainakin seurakunnassa tieto ilmaistiin (viiveellä) mutta kuitenkin, sen varmistin kyselemällä näiltä läheisiltä ja myös äitini seurakunnassa.

Kirjoittaja **Jaakob** » 16.03.2008 10:52

Lain silmissä ilmoitus maistraattiin on riittävä. Jotkut suosittelevat kirjettä seurakuntaan ns. lopullisen pesäeron tekemiseen, mutta eiköhän se ole kohdallasi jo muutenkin selvää, etenkin kun seurakuntaa ei ole enää olemassa etkä ole moneen vuoteen edes asunut maassa.

Kirjoittaja **Ulkosuomalainen** » 16.03.2008 10:35

Erosin juuri maistraatin lomakkeella Jehovan Todistajat Ry:sta.

Olen asunut 7 vuotta ulkona Suomesta ja seurakuntaa johon kuuluin ei ole enaa olemassa, enka ole ollut seurakunnan jasenten kanssa tekemisissa n.9 vuoteen.

Onko maistraatin ilmoitus mielestanne riittava vai kannattaisiko lahettaa viela erokirje haaratoimistoon, vai onko ajanhukkaa, kasitteleeko haaratoimisto tallaisia kirjeita ja mita he tiedolla tekevat?

Kirjoittaja **Markku Meilo** » 17.01.2008 15:24

pahkeinen kirjoitti:Olen törmännyt Jehovan todistajaksi kääntyneitä, jotka ovat eronneet kirkosta pelkän maistraatin ilmoituksen kautta. Nämä siis ovat edelleen henkisesti heikkoja ja vössyköitä luterilaisia?

Eikä se riitä, tuon lisäksi he ovat luopioita, jollaisia on jt-seurakunnissa ihan nokkimisjärjestyksen huipullakin.

Kirjoittaja **pahkeinen** » 17.01.2008 15:02

Anonymous kirjoitti:
No huh huh sentään. Erokirjeen lähettämättä jättäminen mainitsemastasi syystä on pelkkää henkistä pelkuruutta kohdata tekemänsä valinnan, jehovantodistajuuden jättämisen, seuraukset.

Sellainen "eronnut", joka ei ole erokirjettä lähettänyt tai muutoin ilmaissut seurakunnalle tai sen vanhimmille tahtoaan erota, ei ole koskaan jehovantodistajista eronnutkaan, tämähän on täysin selvää.

Jehovantodistajatkin pitävät tuollaista ihmistä vain vähän vässykkänä ja henkisesti heikkona ihmisenä sekä "hengellisesti toimettomana" mutta kuitenkin vielä jehovantodistajien jehovaan uskovana ja jehovantodistajuutta totuutena pitävänä. Mutta sehän sopiikin heille, jotka ovat tämän vaihtoehdon valinneet.

Eroaminen tiedonannolla seurakunnalle on selvä ja suoraselkäinen tapa päättää ajanjakso joka alkoi siitä, kun meni kasteelle ja ainut tapa erota jehovantodistajista. Maistraattien merkinnät ovat täysin yhtä tyhjän kanssa eivätkä ne jehovantodistajia kiinnosta.

Olen törmännyt Jehovan todistajaksi kääntyneitä, jotka ovat eronneet kirkosta pelkän maistraatin ilmoituksen kautta. Nämä siis ovat edelleen henkisesti heikkoja ja vössyköitä luterilaisia?

Kirjoittaja **Johanneksen poika** » 17.01.2008 01:23

sirpa-leena kirjoitti:Minun kohdallani ei kyllä kirjekään riittänyt, vaikka siinä mainitsin, ettei tarvitse ottaa enää yhteyttä, sen kun erottavat. Lähdin muuhun maahan muutamaksi viikoksi, että pöly olisi laskeutunut. Eivät erottaneet ennen kuin olin ottanut delegation vastaan, siis matkan jälkeen. Piti kuulemma toimia niin.

Seurakunnan vanhimmilla ei ole oikeutta ottaa yhteyttä erokirjeen kirjoittajaan tai maistraatin kautta eronneeseen. Veikko Leinonen oli mukana "ekumeenisessa" porukassa, kun Suomessa laadittiin "eettisiä periaatteita". Siinä asiakirjassa on nimenomaan maininta, ettei eronneen tarvitse alistua mihinkään kyselyihin erokirjeen johdosta.

Uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet

Katso kohta 7.

Kirjoittaja **Vieras** » 16.01.2008 23:55

Ketjun aloittaja kirjoitti: Maistraatti-ilmoitus on ainoa, joka on ihmisen omassa hallinnassa. Mutta jos jätän seurakuntaan erokirjeen, se voidaan tulkita miten milloinkin riippuen sen hetken valosta. Mikäänhän ei heitä esim. estäisi pitämästä minua sen jälkeenkin edelleen todistajana tai vaikkapa nimittämästä vanhimmaksi.

Olet väärässä. Kirjeellä seurakuntaan eroaminen on täysin yhtä virallinen ja "ihmisen hallinnassa" oleva tapa erota uskonnollisesta yhdyskunnasta kuin maistraatti-ilmoituskin.

Uskonnonvapauslakisanoo:

Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, tulee ilmoittaa eroamisesta kirjallisesti yhdyskunnalle tai maistraatille. Henkilö katsotaan eronneeksi siitä päivästä lukien, kun yhdyskunta tai maistraatti on saanut eroamisilmoituksen.'

Uskonnollisen yhdyskunnan tulee välittömästi ilmoittaa yhdyskunnan jäseneksi otetut ja yhdyskunnalle eroamisilmoituksen tehneet henkilöt väestötietolaissa tarkoitettuun väestötietojärjestelmään

Lain mukaan jäsenyys lakkaa erokirjeeseen, joten voit siis hylätä mielessäsi kehittelemät teoriat.

Uskontokunta ei voi myöskään tuollaista eronnutta nimittää vanhimmaksi (joka on uskontokunnan paikallisyhteisön eli seurakunnan virallinen edustaja). Typerää edes väittää moista. Kyseessä olisi kunnianloukkaus ja mahdollisesti henkilötietolain ja uskonnonvapauslain rikkominen.

Erokirje seurakuntaan on minustakin alistumista heidän todellisuutensa. Ymmärrän tietysti, jos joku pitää kirjettä selkärankaisuutena. Voi se sitäkin olla, riippuu näkökulmasta.

Kirje tai muu ilmoitus seurakuntaan on suoraselkäisyyttä ja pelkkä maistraatti-eroaminen on niille jotka myös muussa elämässä pelkäävät kertoa ratkaisuistaan ja päätöksistään muille sekä kantaa päätösten seuraukset.

Kirjoittaja **sirpa-leena** » 16.01.2008 21:00

Koko menettely vaikuttaa ihan kummalliselta. Äkkiä aatellen luulisi, että maistraattiin kautta eroaminen olis jonkun sortin "luopioteko"???? Tässä se nyt nähdään "valmennetun" omantunnon kommervenkit ja kiertotiet. Ehkä he ovat itsekin väsyneet karttamissääntöihin ja näin yritetään löytää ulospääsy?

Minun kohdallani ei kyllä kirjekään riittänyt, vaikka siinä mainitsin, ettei tarvitse ottaa enää yhteyttä, sen kun erottavat. Lähdin muuhun maahan muutamaksi viikoksi, että pöly olisi laskeutunut. Eivät erottaneet ennen kuin olin ottanut delegation vastaan, siis matkan jälkeen. Piti kuulemma toimia niin. No, mukava matka minulla kuitenkin oli.

Veljesseura.org

Seurakunnan jäsenyys

Lähetä vastaus

Laajenna näkymää Otsikko: Seurakunnan jäsenyys

Re: Seurakunnan jäsenyys

Re:

Eroaminen

Yhteydenottoa ei pitäisi tulla erokirjeen jälkeen

Re: Kiitos vastauksista