Rauhan tervehdys 17.1.2008

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Rauhan tervehdys 17.1.2008

Re: Rauhan tervehdys 17.1.2008

Kirjoittaja Markku Meilo » 20.01.2008 21:07

Lukija kirjoitti:Sukulaisen mukaan monissa perheissä asiaa pidetään täysin selviönä: kun isä ei vakaumuksestaan poikennut ja meni Karvialle, ei poikakaan anna periksi.
Sukulaisille voi kertoa terveisiä, että en tunne ketään, joka aikoinaan henkilökohtaisen vakaumuksen pohjalta valitsi Karvian. Sen sijaan tunnen lukuisia henkilöitä, jotka olivat yhtä lailla täysin sokeita Väinämöisenkadun sätkynukkeja kuin minä. Meillä silloisilla jehovantodistajanuorilla oli yhtä vähän omia henkilökohtaisia näkemyksiä kuin on tämän päivän nuorilla jehovantodistajilla.

Re: Rauhan tervehdys 17.1.2008

Kirjoittaja Lukija » 20.01.2008 20:52

Polyester kirjoitti:
Lukija kirjoitti:Vankilaan menevällä ei ole Suomessa mitään pelättävää.

Jehovantodistajanuorukaiset saattavat myös pitää epäoikeudenmukaisena sitä, että heidän ainut vaihtoehtonsa palvelukseksi kestää 12kk (kun lyhin varusmiespalvelus on 6kk), joten uskon puolen vuoden vankilavaihtoehdon suosioon jehovantodistajanuorten keskuudessa jo pelkästään protestimielialan takia.
Kyllä vankila on aika pelottava paikka Suomessakin - jos ei muuten, niin toisten vankien takia.

Pidän ihan selvänä, että jos JT-nuorukaiset saavat Raamatulla valmennetun omantuntonsa mukaan vapaasti (=ilman sanktioita) valita joko siviilipalveluksen tai vankilan, lähes kaikki valitsevat siviilipalveluksen.
Kysyin tästä asiasta sukulaiseltani joka on jehovantodistaja. Asiaa on kuulemma kyselty seurakunnan nuorilta ja selvä enemmistö on tuon kyselyn perusteella valitsemassa vankilaan menemisen. Itse asiassa yksikään ei ollut uskaltanut suoraan myöntää, että valitsisi siviilipalveluksen. :!: Sukulaisen mukaan monissa perheissä asiaa pidetään täysin selviönä: kun isä ei vakaumuksestaan poikennut ja meni Karvialle, ei poikakaan anna periksi.

Ymmärsin niin että seurakunnassa on korostettu jehovantodistajien julkisuudessa mainittua "virallista kantaa", sitä ettei siviilipalvelusta pidä Suomessa suorittaa, vaikkei siitä joudukaan erotetuksi.

Re: Rauhan tervehdys 17.1.2008

Kirjoittaja madgyver » 20.01.2008 20:30

Polyester kirjoitti:
Pidän ihan selvänä, että jos JT-nuorukaiset saavat Raamatulla valmennetun omantuntonsa mukaan vapaasti (=ilman sanktioita) valita joko siviilipalveluksen tai vankilan, lähes kaikki valitsevat siviilipalveluksen.
Kyllä, eikä vähiten siksi että siviilipalveluksessa pystyy noudattamaan normaalia "hengellistä rutiinia", eli kokoukset ja kenttäily eivät kärsi.

Re: Rauhan tervehdys 17.1.2008

Kirjoittaja Polyester » 20.01.2008 20:25

Lukija kirjoitti:Vankilaan menevällä ei ole Suomessa mitään pelättävää.

Jehovantodistajanuorukaiset saattavat myös pitää epäoikeudenmukaisena sitä, että heidän ainut vaihtoehtonsa palvelukseksi kestää 12kk (kun lyhin varusmiespalvelus on 6kk), joten uskon puolen vuoden vankilavaihtoehdon suosioon jehovantodistajanuorten keskuudessa jo pelkästään protestimielialan takia.
Kyllä vankila on aika pelottava paikka Suomessakin - jos ei muuten, niin toisten vankien takia.

Pidän ihan selvänä, että jos JT-nuorukaiset saavat Raamatulla valmennetun omantuntonsa mukaan vapaasti (=ilman sanktioita) valita joko siviilipalveluksen tai vankilan, lähes kaikki valitsevat siviilipalveluksen.

Re: Rauhan tervehdys 17.1.2008

Kirjoittaja Viljo » 20.01.2008 14:31

Lukija kirjoitti:Jehovantodistajanuorukaiset saattavat myös pitää epäoikeudenmukaisena sitä, että heidän ainut vaihtoehtonsa palvelukseksi kestää 12kk (kun lyhin varusmiespalvelus on 6kk), joten uskon puolen vuoden vankilavaihtoehdon suosioon jehovantodistajanuorten keskuudessa jo pelkästään protestimielialan takia.
Ehkäpä ainakin aluksi tuollaista protestimielialaa saattaa esiintyäkin. Toisaalta, armeijakielto ei perustu Raamattuun vaan on pelkkää jehovantodistajien yhteiskuntakapinaa ja erottautumisenhalua. Kenties jotkut oivaltavat tämän ja valitsevat 180 vrk varusmiespalveluksen 197 vrk vapausrangaistuksen sijaan.

Re: Rauhan tervehdys 17.1.2008

Kirjoittaja Lukija » 20.01.2008 10:18

Viljo kirjoitti:
Lukija kirjoitti:Jehovantodistajilla on vaihtoehtona siviilipalvelus tai vankila: vankilatuomio on puoli vuotta lyhyempi kuin siviilipalvelus, ja avovankilasta pääsee päivittäin siviilityöhön tai opiskelujen pariin.
Lienet kuitenkin tietoinen siitä, ettei siviilityö- tai opiskelupaikkoja ole tarjolla kaikille avovankilan vangeille vaan niitä on rajallinen määrä.
Olet oikeassa. On oletettavissa, että noiden paikkojen määrää lisättäneen jehovantodistajien vankilaan passittamisen myötä sikäli kun ei haluta sulkea jehovantodistajia tavallisiin vankiloihin rikollisien sekaan ja halutaan säilyttää jehovantodistajanuorten integroituminen siviiliyhteiskuntaan.

Suomessa vankilaolosuhteet ovat pahimmillaankin valtavan paljon paremmat kuin niissä maissa, joissa jehovantodistajat yleisesti suorittavat mielummin siviilipalveluksen. Vankilaan menevällä ei ole Suomessa mitään pelättävää.

Jehovantodistajanuorukaiset saattavat myös pitää epäoikeudenmukaisena sitä, että heidän ainut vaihtoehtonsa palvelukseksi kestää 12kk (kun lyhin varusmiespalvelus on 6kk), joten uskon puolen vuoden vankilavaihtoehdon suosioon jehovantodistajanuorten keskuudessa jo pelkästään protestimielialan takia.

Re: Rauhan tervehdys 17.1.2008

Kirjoittaja Viljo » 20.01.2008 02:14

Lukija kirjoitti:Jehovantodistajilla on vaihtoehtona siviilipalvelus tai vankila: vankilatuomio on puoli vuotta lyhyempi kuin siviilipalvelus, ja avovankilasta pääsee päivittäin siviilityöhön tai opiskelujen pariin.
Lienet kuitenkin tietoinen siitä, ettei siviilityö- tai opiskelupaikkoja ole tarjolla kaikille avovankilan vangeille vaan niitä on rajallinen määrä.

Re: Rauhan tervehdys 17.1.2008

Kirjoittaja Markku Meilo » 19.01.2008 20:34

Lukija kirjoitti:Pitäisi lisäksi ottaa huomioon, että jehovantodistajien eivät ole ruotuun koskaan asettuneetkaan vaan ovat johdonmukaisesti kieltäytyneet palveluksesta kaikissa maissa. Näin ollen he eivät voi ruotuun palata.
Jos jehovantodistajuutta ei rajata vuoden 1931 nimenmuutoksen jälkeiseen aikaan, niin ruotukäsityksesi on täysin väärä.

Mikäli jehovantodistajuus rajataan vuoden 1931 jälkeiseen aikaan niin sittenkään et ole täysin oikeassa. Esimerkiksi toisen maailmansodan aikoihin käsitykset olivat kovin ailahtelevia ja toisistaan eroavia, yhteistä linjaa ei ollut. Jehovantodistajia oli mm. valamassa bunkkereita Suomen itärajalla (olen itse keskustellut tällaisen henkilön kanssa).

Vuonna 1996 hylätty totaalikieltäytyminen tuli voimaan vasta 1951, joten ruodusta oltiin varsinaisesti pois ainoastaan kyseiset 45 vuotta - yksi oppinäkemysseikkailu lukuisien muiden joukossa.

Re: Rauhan tervehdys 17.1.2008

Kirjoittaja AchanBeroean » 19.01.2008 19:39

Astrologi kirjoitti:Oulussa ilmestyvä seurakuntalehti Rauhan tervehdys kirjoitti 17.1.2008 Jehovan todistajien armeijasta vapauttamisesta ja siihen liittyvistä ongelmista sekä Puolustusministeriön yrityksistä ratkaista kysymys. Jutussa ei nyt varsinaisesti ehkä mitään "uutta valoa" tule, mutta onpahan yhteenveto asiasta.
Rauhan Tervehdys -lehden jutut osoittivat, kuinka jehovantodistajalahko on onnistunut valheellisessa propagandassaan, jossa se on tuonut esiin vain kahta vaihtoehtoa, vapautusta tai vankilaa, sopivasti unohtaen Brooklynin lahkojohdon vuonna 1996 sallineen siviilipalveluksen jehovantodistajille.

Tämä ote oli hauska:
Tätä ei suositella,
koska vankiloiden pelätään täyttyvän
Jehovan todistajista.
Rikosseuraamusviraston mukaan
tällaisten vankien sijoittaminen
muiden vankien sekaan
”ei ole tarkoituksenmukaista”.
Vangit voisivat oppia toisiltaan
huonoja tapoja, mikä olisi yhteiskunnan
edun vastaista.
Muut vangit voisivat tosiaan oppia vankilat täyttäviltä jehovantodistajilta huonoja tapoja, jotka olisivat yhteiskunnalle tuhoisia.

Vakavasti ottaen, ei riski vankilassa leviävistä jehovantodistajien huonoista tavoista ole kovin suuri. Jos vapautus poistetaan, menevät jehovantodistajat kenties muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta mieluummin siviilipalvelukseen - josta lahkoliike ei enää rankaise erottamisella - kuin vankilaan.

Re: Rauhan tervehdys 17.1.2008

Kirjoittaja Lukija » 19.01.2008 19:00

Astrologi kirjoitti:Oulussa ilmestyvä seurakuntalehti Rauhan tervehdys kirjoitti 17.1.2008 Jehovan todistajien armeijasta vapauttamisesta ja siihen liittyvistä ongelmista sekä Puolustusministeriön yrityksistä ratkaista kysymys. Jutussa ei nyt varsinaisesti ehkä mitään "uutta valoa" tule, mutta onpahan yhteenveto asiasta. Myös lehden pääkirjoitus käsitteli aihetta.

Kirjoitukset löytyvät osoitteesta http://www.rauhantervehdys.fi tai suoraan pdf-tiedostoon: http://www.rauhantervehdys.fi/liitteet/ ... 023-11.pdf sivut 2-3.
"Rauhan Tervehdys" uutisoi asiasta minun mielestäni kovin sotaisasti otsikolla "Takaisin ruotuun". Pitäisi lisäksi ottaa huomioon, että jehovantodistajien eivät ole ruotuun koskaan asettuneetkaan vaan ovat johdonmukaisesti kieltäytyneet palveluksesta kaikissa maissa. Näin ollen he eivät voi ruotuun palata.

Myös YK:n ihmisoikeuskomitean raportit esitetään erikoisesta näkökulmasta. YK ei ole vaatinut jehovantodistajien vapautuslain kumoamista, vaan pahoitellut sitä ettei Suomi ole laajentanut vapauttamiskohtelua myös muihin aseistakieltäytyjiin.

Keskustelu siviilipalveluksen muuttamisesta niin, että sen voisi suorittaa uskonnollisessa yhdyskunnassa, on kovin turhaa asian ratkaisun kannalta, sillä ketään jehovantodistajaa ei nykyiselläkään eroteta seurakunnasta vaikka hän suorittaisi siviilipalveluksen vakiintuneen tavan mukaisesti.

Vaikka siviilipalvelus olisi mahdollista suorittaa uskonnollisessa yhdyskunnassa, ei jehovantodistajien johto tai kukaan muukaan pysty lupaamaan että jehovantodistajat alkavat suorittaa siviilipalvelusta: jokainen jehovantodistaja tekee yksilöllisen valinnan suorittaako siviilipalveluksen vai meneekö vankilaan. Jos suuri määrä jehovantodistajia alkaa mennä vankilaan, on ratkaisu epäonnistunut vaikka siviilipalvelusta olisi muutettu kuinka paljon jehovantodistajille "myönteisempään" suuntaan.

Jehovantodistajilla on vaihtoehtona siviilipalvelus tai vankila: vankilatuomio on puoli vuotta lyhyempi kuin siviilipalvelus, ja avovankilasta pääsee päivittäin siviilityöhön tai opiskelujen pariin.

Rauhan tervehdys 17.1.2008

Kirjoittaja Astrologi » 19.01.2008 17:57

Oulussa ilmestyvä seurakuntalehti Rauhan tervehdys kirjoitti 17.1.2008 Jehovan todistajien armeijasta vapauttamisesta ja siihen liittyvistä ongelmista sekä Puolustusministeriön yrityksistä ratkaista kysymys. Jutussa ei nyt varsinaisesti ehkä mitään "uutta valoa" tule, mutta onpahan yhteenveto asiasta. Myös lehden pääkirjoitus käsitteli aihetta.

Kirjoitukset löytyvät osoitteesta http://www.rauhantervehdys.fi tai suoraan pdf-tiedostoon: http://www.rauhantervehdys.fi/liitteet/ ... 023-11.pdf sivut 2-3.

Ylös