veri - mitä voisin vastata

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: veri - mitä voisin vastata

Re: veri - mitä voisin vastata

Kirjoittaja Vieras » 23.05.2008 10:42

YLEn uutinen kertoo Jehovan todistajien lasten hoidosta, kun tarvitaan verta:

Linkki: Lapsipotilaiden vanhemmat kieltävät hoidon toisinaan

Kirjoittaja Vieras » 28.02.2008 10:45

Jos ne jt-tytöt puhuvat Sirpa-Leenan tapaan perimmäisestä, että Jeesus uhrasi verensä... Nijn eikö tässä ole kysyttävissä, että kuinka jt:t ovat Jeesuksesta tulkinneet sellaisen opin, joka on täysin päinvastoin kuin mitä Jeesus itse opetti ?

Jeesus kertoi esim. että hän kyllä lähtisi pyhänseutuunkin auttamaan rotkoon pudonnutta lapaan karitsaa ylös ja että hän on tullut pelastamaan ja... lukijat varmasti muistavat enemmänkin näitä ?

Kirjoittaja sirpa-leena » 27.02.2008 17:53

"Logiikka" perustuu siihen, että totaaliverensiirtokiellon jälkeen on tullut (ainakin seuran kirjallisuuden mukaan) tietoa, jonka mukaan joku osa veressä olevista pikkuaineista (oliko nyt globuliini ja albumoli tms) siirtyy äidistä sikiöön, kun sitä ennen tiede oli sitä mieltä, että äidillä ja sikiöllä on täysin erillinen verenkierto. Eli jotain nyt sitten saa siirtää!

Vaikka veri on osattu jo aikoja jakaa komponentteihin, niin näiden isojen juttujen, plasman, puna-valko- jne solujen siirtäminen on kuitenkin edelleen kiellettyä kuten kokoverenkin, koska ei ole mitään merkkiä siitä, että nämä suuret komponentit siirtyy luonnollisesti.

Globuliini pelastaa vauvoja kun on kyse veren rh-tekijä ongelmista. Nyt vallassa olevan tiedon mukaan globuliinia voi käyttää, jos omatunto sallii. Toinen pelastus on tullut verenvuototautia sairastaville, sillä hyytymistekijä, faktori 6, on nyt sallittua, jos omatunto sallii.

Verikysymys oli asia, josta en koko 20-vuotisen "JT-urani" aikana päässyt omatunnon rauhaan. Mietin aina mikä on totta ja mikä tulkintaa.

Esimerkiksi Jerusalemin tempelissä olevia näkyleipiä ei saanut syödä, koska ne kuuluivat Jumalalle. Kuitenkin itse ylimmäinen pappi antoi Daavidin ja sotaväen ne syödä, etteivät he olisi menehtyneet nälkään. Eli tässä tapauksessa uhri Jumalalle ei mennyt elämän sammumisen edelle.

Jehovan todistajat opettavat, että perimmäinen syy verestä kieltäytymiseen on se, että Jeesus uhrasi elämänverensä koko ihmiskunnan hyväksi ja se oli niin kallisarvoista, että jos ottaa verensiirron, niin halventaa Jeesuksen uhria.

Lainaan nyt JT-uskonnon omaa käännostä Paavalin kirje Hebrealaisille 9:9 ja 10

"Ja niin kuin ihmisille on varattu kuolema kerran kaikiksi ajoiksi, mutta tämän jälkeen tuomio, niin myös Kristus uhrattiin kerran kaikiksi ajoiksi, jotta hän kantaisi monet synnit ja kun hän ilmaantuu toisen kerran, se tapahtuu erossa synnistä ja niille, jotka hartaasti odottavat häntä pelastukseksi itselleen"

(Sori, jos et ole paljoa lukenut raamattua, niin tämä on aika sekavaa...
Mutta jos nidon edellisen raamatunkohdan yhteen erään toisen JT-opin kanssa ja painotan kohtaa "kerran kaikiksi ajoiksi", niin asia on selvempi)

JT:t opettavat kuva-vastakuva periaattella:
kun Abraham oli uhrata poikansa Iisakin niin se oli kuva, jonka vastakuva oli kun Jumala uhrasi Poikansa. Iisakin kuolema olisi ollut turha, koska hän ei ollut täydellinen kuten Jeesus oli. Job kesti urhoollisesti monet kohtaloniskut ja kärsimykset (kuva) mutta koska hän ei ollut täydellistä alkuperää kuten Jeesus (vastakuva) niin hänen sinänsä urhoollinen toimintansa ei riittänyt koko ihmiskunnan sovitukseen.

Miksi siis, kun täydellinen ihminen Jeesus Kristus antoi uhrinsa kerran KAIKIKSI AJOIKSI, niin meidän epätäydellisten ihmisten tulee näytellä kuolettavia verinäytelmiä, vaikka Raamatussa on esimerkki, että elämä ei saa sammua uhrin tieltä (näkyleivät) ja epätäydellisiä ihmisiä ei uhrattu (Iisak ja Job) koska heidän uhrinsa ei olisi ollut kattava?

Eikö edellisen mukaan voisi yhtä hyvin sanoa, että kun Jeesus TÄYDELLISENÄ uhrasi itsensä KERRAN KAIKIKSI AJOIKSI ja tämä oli lisäksi iäksi riittävä, niin eikö ole hänen tekonsa halveksumista, jos me epätäydelliset ihmiset edelleen suoritamme tälläisiä veriuhreja ja yritämme anastaa Jeesuksen paikan???? (uuden liiton myötähän alkuseurakunnassa kaikki uhrit poistettiin eli eläinuhritkin olivat vain kuva ja Jeesus oli vastakuva)

Jehovan todistajilla on vielä nk. verivelka käsite. Eli jos toimii jotenkin huolimattomasti ja varsinkin, jos sen tekee tahallaan ja toinen kuolee, niin joutuu tästä ihmisestä verivalkaiseksi Jumalan edessä. Tätä esimerkkiä käytetään usein esim. liikennekäyttäytymisestä puhuttaessa. Lisäksi jokaiselle opetetaan, että valtakunnan hyvän uutisen saarnaajina heistä tulee verivelkaisia ihmisten kuollessa maailman lopun tullessa, JOS he eivät ole huolehtineet saarnaamistyöstään tarpeellisella vakavuudella. (Hesekiel 3: 16-27)

Vielä JT uskonto suhtautuu tuomitsevasti muiden uskontojen tulkintaan käskystä Älä tapa, jos he sallivat sodankäynnin. Todistajien mielstä se on Raamatun vääristelyä.

Ja kuitenkin kaiken tämän jälkeen he ovat valmiita erottamisen uhalla vaatimaan jäseniaan olemaan ottamatta verensiirtoa, kun tulee joku kamala sairaus (kuitenkaan he eivät usko, että Jumala on lyönyt asianomaista k.o sairaudella). Ja veriopin vuoksi ihmisiä sitten kuolee ja on kuollut...

Kirjoittaja Vieras » 27.02.2008 15:25

Kun tuolla edellä on viitattu jt-tyttöjen perustelleen tieteellä, niin voisi muodostaa kysymyksiä siitä, että jt:t sanovat Jerusalemin tuhon tapahtuneen 607 eaa, mutta tiede, taikka kaikki tieteet jotka asiaa voivat valaista, 586/7 eaa.

Tuosta löytyy muuten artikkeli sivulta www.jttuki.info

Kirjoittaja am-ha·’a’rets » 27.02.2008 15:17

Kysyppäs heiltä, että osaavatko he vastata mikä raamatunkohta kieltää verensiirrot. Luultavasti he ottavat apostolien tekojen 15. luvun esille ja kertovat, että siellä on selkeä ohje karttaa verta.

Tämän jälkeen voit opastaa tyttösiä, että eihän tuossa mainita mitään verensiirrosta (koska siihen maailman aikaan koko käsitettä ei tunnettu) vaan ainoastaan veren syömisestä ja ettei sitä pitäisi sekottaa tähän koska puhutaan aivan eri asioista. Tämän jälkeen voit kertoa, että Jehovan todistajat eivät saa ottaa verensiirtoa, koska veri kuvaa elämää. Veri on pyhää (ja kun se vuotaa ulos elimistöstä niin se pitäisi "valuttaa maahan"). Ja lopuksi voit esittää heille mielipidekysymyksen.

Mitä mieltä olette.. onko symbolista tullut tärkeämpi asia kuin siitä mitä se kuvaa?

Ja jos haluat vielä pistää vettä myllyyn niin voit kysyä, että kun verensiirto on niin hirveän ja kauhean vaarallista niin tietävätkö he, että esimerkiksi anestesia (nukutus) on huomattavasti vaarallisempaa kuin verensiirto. Eikö nukutusta tulisi myös välttää koska sehän halventaa elämää vielä suuremmassa määrin kuin verensiirto?

Kirjoittaja Vieras » 27.02.2008 15:03

Tiedekö vastaa lahkon opeista sitten aina ?

Mikä tieteen osa taikka kehittynyt tiede sanoo että yksi veren osa on verta ja kielletty ja toinen veren osa ei ole verta ?

3 Moos 17:15 Lupa syödä itsestään kuollutta eläintä verineen päivineen. Kun siis Raamattu sallii veren syömisen hengen pelastamiseksi joka tapauksessa, äärimmäisessä hädässähän ihminen on vain itsestään kuollutta eläintä tuolloin Raamatun kirjoittamisaikaan on syönyt pelastukseksekseen retkillään, niin miksi jt:t sen kieltävät ?

Miksi rokutuskieltoa ei ensin ollut, sitten rokotuskielto tuli ja sitten se taas poistettiin ?

Eikö vartiotorniseura myönnä ensin erehtyneensä ?

Eikö ole mahdollista että se erehtyisi muulloin ?

On yleisessä tiedossa, että mihinkään uskontokuntaan kuuluva ei voi ymmärtää jt-verioppia, vaikka monet kristinopin säännöt ovatkin ymmärrettäviä jopa kaikkien uskontokuntien edustajille.

Re: veri - mitä voisin vastata

Kirjoittaja Torninvartija » 27.02.2008 15:00

RaM kirjoitti:
Anonymous kirjoitti: Siis: mitä voisin vastata tyttösille kun he taas pian tulevat?
Minun ehdotukseni on seuraava.
Kysy ensikerralla tytöiltä, olisiko Israelin kansa voinut syödä saastaisuuskiellon aikana siasta joitain valikoituja osia ja sanoa Jumalalle, ettei kyseessä ole koko sika eikä kielletyt osat. :twisted:
Ja sit viel yks kysymys:

Olisiko israelilainen voinut syödä verta hätätapauksessa, estääkseen nälkäkuoleman? Tästähän on raamatussa ennakkotapaus, joku viitseliäs voi ehkä kaivaa esille yksityiskohdat. Ja sit jatkokysymys: eikös verensiirto ole myös hätätapaus, jolla pyritään säilyttämään elämä?

Kirjoittaja Tony » 27.02.2008 11:00

Anonymous kirjoitti::idea: :lol: Oletteko todella pettyneitä veljesseuraan.Miksi?Eikö teillä ole omaa tahtoa.Siellä voi käydä tai olla käymättä.Haetteko hyväksyntää niin paljon ettette osaa pitää omaa tahtoa.Jokaisella on lupa elää ja olla.Kasvakaa henkisesti niin ei tule pettymyksiä.
Ei jehovantodistaja voi päättää sanktioitta ollako jehovantodistaja vaiko eikö. Kyse ei näin ollen ole vapaasti valittavasta asiasta.

Ero jehovantodistajista - jos joku - kasvattaa ihmistä henkisesti suunnattomasti.

Mitä tulee vt-seuraa kohtaan koetuista pettymyksistä, niin niiden mahdollisuus on suuri kun elinikäinen sitoutuminen päätetään elämänvaiheessa, jossa elämästä, uskosta tai uskonnollisuudesta ei vielä tiedetä tuon taivaallista. Tuo ei ole pettyjän, vaan pettävän vika.

Kirjoittaja Vieras » 27.02.2008 10:42

:idea: :lol: Oletteko todella pettyneitä veljesseuraan.Miksi?Eikö teillä ole omaa tahtoa.Siellä voi käydä tai olla käymättä.Haetteko hyväksyntää niin paljon ettette osaa pitää omaa tahtoa.Jokaisella on lupa elää ja olla.Kasvakaa henkisesti niin ei tule pettymyksiä.

Kirjoittaja madgyver » 26.02.2008 21:15

Bergerac kirjoitti: Samoin voisi pohtia tulevatko toista kertaa vai delegoivatko hengellisesti vahvan velje(t)n tai itse vanhimman asialle", joka käy sitten katsomassa onko tavoiteltu henkilö tosi tm totuuden arvoinen vaiko henkilö jonka itse Jehova hävittää. Ellei sitten peräti kuulemma luopio-ajatuksia omaava.
Joo, tätä itsekin epäilen. Pääasiassa siksi, että tytöt eivät ehkä osaisi vastata kaikkiin kiperiin kysymyksiin ulkoa opituilla lahkofraaseilla (toisin kuin pitempään mukana olleet jeput). Ja etteivät vaan oppisi käyttämään omaa järkeä ja ajattelukykyä. Sillä se, kuten tiedämme, on ensimmäinen askel luopumukseen.

Re: veri - mitä voisin vastata

Kirjoittaja RaM » 26.02.2008 21:07

Anonymous kirjoitti: Siis: mitä voisin vastata tyttösille kun he taas pian tulevat?
Minun ehdotukseni on seuraava.
Kysy ensikerralla tytöiltä, olisiko Israelin kansa voinut syödä saastaisuuskiellon aikana siasta joitain valikoituja osia ja sanoa Jumalalle, ettei kyseessä ole koko sika eikä kielletyt osat. :twisted:

Kirjoittaja Bergerac » 26.02.2008 20:49

madgyver kirjoitti:edit: tosin tuskinpa on tytöt edes ko. kiellosta kuulleet, jos kovin nuoria ovat :)
Samoin voisi pohtia tulevatko toista kertaa vai delegoivatko hengellisesti vahvan velje(t)n tai itse vanhimman asialle", joka käy sitten katsomassa onko tavoiteltu henkilö tosi tm totuuden arvoinen vaiko henkilö jonka itse Jehova hävittää. Ellei sitten peräti kuulemma luopio-ajatuksia omaava.

Kirjoittaja madgyver » 26.02.2008 20:19

Alueveli kirjoitti: Verikysymys uudessa valossa
http://www.veljesseura.org/?q=node/68
Loistava kirjoitus btw. Pitänee koittaa tosta tyrkyttää kopioita sopiville "uhreille" ;)

JT:t joo kyllä ainakin oman kokemuksen kautta vetoavat tohon lääketieteen kehitykseen. Joka on sinänsä vähän ontuva peruste. Jos haluat, voit sisarien kanssa ottaa puheeksi esim. Vartiotorniseuran nyt jo kuopatun elinsiirtokiellon, ainakin suht läheltä liippaa tätä aihetta :) Ja kysyä, miten käy niille ihmisille, jotka sen takia ovat kuolleet, etteivät ottaneet elinsiirtoa ? Ja onko Seura koskaan pyytänyt anteeksi tätä valheellista oppiaan (ja sen takia menetettyjä ihmishenkiä) ? Taas yksi esimerkki JT-logiikasta: Raamattuun perustuva kielto, joka ei sitten enää muutaman vuoden päästä olekaan Raamattuun perustuva.

edit: tosin tuskinpa on tytöt edes ko. kiellosta kuulleet, jos kovin nuoria ovat :)

Kirjoittaja Alueveli » 26.02.2008 19:47

Jos jaksaa lueskella, niin tässä ainakin listattuna veriopin epäloogisuuksia:

Verikysymys uudessa valossa
http://www.veljesseura.org/?q=node/68

Re: veri - mitä voisin vastata

Kirjoittaja Vieras » 26.02.2008 19:37

Anonymous kirjoitti:JT-tytöt kävivät taas. Kysyin, miksi nykyään saa ottaa tiettyjä veren osia, mutta esim 20 vuotta sitten ei.
Tytöt vastasivat, että "tiede on kehittynyt" ja nykyään osataan erottaa verestä eri ainesosat.
En ole asiantuntija, en koskaan ollut JT, mutta minua jäi kiusaamaan tämä juttu. Eikö veri ole aina osattu pilkkoa eri komponentteihin, fraktioihin ja herra ties mihin (saattoi tulla vääriä termejä, sori).

Mitä voisin vastata näille tytöille? He olivat nuoria, hädin tuskin 20-vuotiaita; vastauksessa oli ulkoa opitun makua. Miten voisin laittaa kapuloita heidän ajattelunsa rattaisiin? He eivät edes tienneet, että veriopista oli käyty keskustelua ja että VT-seuran johto on lieventänyt verikantaansa juuri kielteisen julkisuuden vuoksi.

Siis: mitä voisin vastata tyttösille kun he taas pian tulevat?
Voisit esittää lisäkysymyksen: minkä takia Jehovan todistajat eivät saa luovuttaa verta ("veri tulee vuodattaa maahan") mutta toisten luovuttamasta ja käsittelemästä verestä erotettuja fraktioita saa käyttää? Oppi ei ole kovin looginen.

Ylös