Kirjoittaja Taskulamppu » 23.03.2008 15:32
Kuules nyt hyvä nimimerkki pääsiäinen, koitetaanpa vähän jatkaa järjen takomista siihen kalloon.
Kävitkö muuten muistonvietossa? Jos kävit/jätit käymättä, kerro toki kokemuksia ja ajatuksia!
pääsiäinen kirjoitti:No jopas, kiitos vastauksesta. Ei siinä oikeastaan tullut mitään uutta mitä en olisi ajatellut. Kosketti kyllä tuo miten vetoavasti kirjoitit
Kiitos kommentista. Ei tosiaan ehkä mitään uutta, mutta kertaus on opintojen äiti. Ja hyvä jos kosketti, koska tunnen ihan oikeasti myötätuntoa sinua kohtaan, tai no siis sen verran kuin nyt tuntematon ylipäätään pystyy tuntemaan toista tuntematonta kohtaan.
Asiahan on niin että olen omilla touhuillani tehnyt asemani hankalaksi, johan ne nauraa mulle siellä salilla jos taas menen sinne vaikka en ikinä onnistu niiden oppien mukaan elämään. Tai välillä monia vuosia kyllä, viisikin vuotta meni hyvin, mutta ne pyyhkiytyy pois kun mokaa taas. Tai puoliso mokaa ja kaikki hajoaa... Sikäli maailmassa ei tarvitse elää niin veitsenterällä koko ajan, asioita ei menetä niin helposti. Vaikka voihan sitä mitä tahansa elämässä sattua oli todistaja tai ei.
Tähän hommaan voin antaa ihan omiin kokemuksiin perustuvan kommentin, minä kun olen itsekin kasvanut pienestä pitäen tähän JT-hommaan. Oma ja kavereiden suhtautuminen teihin on/off todistajiin oli vähän ylimielinen... sellainen, että "kiva kun tuo nyt otettiin takaisin taas, mutta kyllä se vähän kakkoskansalainen taitaa olla... koskahan se erotetaan taas". Itse voin sanoa, että ei me kenellekään naurettu, mutta siinä näkemyksessä olet valitettavan oikeassa, että jos vanhat merkit pitää paikkansa, saat kyllä seurakunnassa ikuisen kakkoskansalaisen leiman otsaasi.
Nyt sitten kysymys tuosta sun henkilökohtaisesta tilanteesta. En halua udella yksityisasioita, tänne ei tarvitse kysymyksiin vastata, mutta mieti niitä ainakin itse. Mikä oli se asia, joka sinut tällä kertaa sai erotetuksi? Sekö, että menit naimisiin veljen kanssa, joka osoittautui täydeksi kusipääksi? Sitten tajusit virheesi ja halusit erota tästä kusipäästä, mutta sepäs ei ole "raamatullista", kun haureutta ei ole tapahtunut? Ja sitten sinut erotettiin, kun et halunnut ko. henkilön kanssa olla yhdessä?
Ok, tämä on pelkkää spekulointia, ja anteeksi jos olen nyt ihan metsässä. En tietenkään tiedä sinun tilanteestasi, mutta olen itse todistanut näitä tapauksia ihan liikaa.
Niitä on ollut ihan kauhea seurata sivusta. Syytön osapuoli, eli se avipuoliso (usein valitettavasti nainen) joka on halunnut paeta perhehelvetistä, joutuukin erotetuksi, koska ei ole ottanut avioeroa "ainoan raamatullisen syyn" eli haureuden perusteella. Mies pahimmassa tapauksessa on saanut jatkaa vanhimman/avustajan tehtävissä, kun taas syytön osapuoli on erotettu ja häneltä on viety koko mahdollinen tukiverkosto ja ystävät. Jumalan järjestö? En usko.
Siinä olen samaa mieltä, että kaikenlaista voi sattua, oli todistaja tai ei. Esim. väkivaltaisen kusipään kanssa voi joutua naimisiin kuka tahansa. Mutta "maailmassa" ei todellakaan olla niin veitsenterällä kuin sanoit, eli siellä voi syytön osapuoli ottaa rauhassa eron ilman, että
häntä syyllistetään ja eristetään kaikista ystävistä. Ja tämä on siis vain yksi esimerkki, vastaavia asioita on ihan muissakin asiayhteyksissä ollut.
Kyllä sen jo normaalin ihmisen omatunto ja oikeustaju sanoo, mikä on oikein.
Mulla on silti oma käsitykseni elämästä ja totuudesta ja se ei ole koskaan horjunut vaikka olenkin ajautunut kaikenlaiseen mukaan.
Sinulla on tuo oma käsitys, jota et ole kylläkään pahemmin vaivautunut miettimään, koska sinua kiinnostaa ihan selvästi vain enemmän arkielämä ja tavat kuin syvälliset oppikysymykset. Ei siinä tietenkään mitään väärää ole, että on enemmän käytännöllinen kuin teoreettinen, mutta seuraukset vain ovat kauheat, koska silloin sinunlaisiasi ihmisiä voidaan vedättää just tällä tavalla kuin JT-järjestö sinua kusettaa. Koska et vaivaudu miettimään asioita, elät vain siinä luulossa, että järjestö on oikeassa, ja alistut kaikenlaiseen paskaan järjestön taholta... vaikka ei se järjestö oikeassa ole.
Minulla on tässä suhteessa melkeinpä päinvastainen tausta kuin sinulla. Tykkäsin elämästä JT:nä, oli paljon kavereita, ei mitään "lipsumisia", elämä oli hauskaa. Sitten vain Raamattua ja asioita tutkittuani tulin siihen johtopäätökseen, että eihän tämä poppoo oikeasti opeta mitään raamatullista! Siitä seurasi ristiriita... jatkanko mukavaa elämää vai lähdenkö omantunnonsyistä ulos tästä järjestöstä, joka ei todellakaan opeta Raamatun mukaisesti. Minulle oppikysymykset olivat niin tärkeitä, että päätin jättää leppoisan elämän JT:nä, kaikki kaverit ja jäädä tyhjän päälle.
Kaikki tämä siis siksi, että oikeasti tutkin asioita ja tajusin, että JT:t ovat väärässä.
Uskot siis JT-oppeihin, mutta se johtuu vain siitä, että et ole vaivautunut tutkimaan asioita tarkemmin. Olet mielenhallinnan ja psykologisen manipulaation uhri, niinkuin ovat kaikki todistajat. Ei se tarkoita että todistajat olisivat lähinnä totuutta. Kuvittelin itsekin näin, mutta ihan oikea Raamatun tutkiminen sai tajuamaan, että asia ei todellakaan ole näin. JT:t ovat
VÄÄRÄSSÄ. Piste.
Kaikkein mieluiten olisin seurakunnan hyväksytty jäsen ja ostelisin vaan niitä konventtimekkoja.
Tämä menee jo saman toistamiseksi, vetäydyn pohdintoineni ja kiitän kommenteista muistonviettoon liittyen. Ja jatkan elämääni jakautuneena luonteena
Tässä vaiheessa sinun täytyy oikeasti pysähtyä miettimään, mitä haluat. Tahdotko elää valheessa ja tässä näennäisen tiiviissä JT-yhteiskunnassa? Jos tahdot, niin tiedät mitä tehdä. Niele ylpeytesi, alistu kaikenlaiseen paskaan niin kauan että sinut hyväksytään taas takaisin. Ehkä tosiaan tykkäät JT-kulttuurista niin paljon, ja ehkä oikeat raamatulliset oppikysymykset eivät kiinnosta sinua sen vertaa, että olet valmis palaamaan lahkoon vain sosiaalisten syiden takia.
Toisalta näyttää siltä, että et ole oikeasti sisäistänyt ja hyväksynyt edes lahkon käyttäytymisnormeja (koska olet on/off-todistaja, erotettu-takaisin). Tämä tarkoittaa, että oma omatuntosi jo sanoo sinulle, että lahkon käytösnormeissa on mätää. Et pysty noudattamaan kyseisiä normeja, koska ne ovat järjettömiä ja ristiriidassa ihmisluonnon kanssa. Eli olisiko sittenkin parempi valinta, oman itsesi ja lastesi kannalta, tehdä lahkoon lopullinen pesäero? Se on aluksi tuskallista, mutta olo helpottuu myöhemmin.
Kuules nyt hyvä nimimerkki pääsiäinen, koitetaanpa vähän jatkaa järjen takomista siihen kalloon. ;)
Kävitkö muuten muistonvietossa? Jos kävit/jätit käymättä, kerro toki kokemuksia ja ajatuksia!
[quote="pääsiäinen"]No jopas, kiitos vastauksesta. Ei siinä oikeastaan tullut mitään uutta mitä en olisi ajatellut. Kosketti kyllä tuo miten vetoavasti kirjoitit :)[/quote]
Kiitos kommentista. Ei tosiaan ehkä mitään uutta, mutta kertaus on opintojen äiti. Ja hyvä jos kosketti, koska tunnen ihan oikeasti myötätuntoa sinua kohtaan, tai no siis sen verran kuin nyt tuntematon ylipäätään pystyy tuntemaan toista tuntematonta kohtaan. :oops:
[quote]Asiahan on niin että olen omilla touhuillani tehnyt asemani hankalaksi, johan ne nauraa mulle siellä salilla jos taas menen sinne vaikka en ikinä onnistu niiden oppien mukaan elämään. Tai välillä monia vuosia kyllä, viisikin vuotta meni hyvin, mutta ne pyyhkiytyy pois kun mokaa taas. Tai puoliso mokaa ja kaikki hajoaa... Sikäli maailmassa ei tarvitse elää niin veitsenterällä koko ajan, asioita ei menetä niin helposti. Vaikka voihan sitä mitä tahansa elämässä sattua oli todistaja tai ei.[/quote]
Tähän hommaan voin antaa ihan omiin kokemuksiin perustuvan kommentin, minä kun olen itsekin kasvanut pienestä pitäen tähän JT-hommaan. Oma ja kavereiden suhtautuminen teihin on/off todistajiin oli vähän ylimielinen... sellainen, että "kiva kun tuo nyt otettiin takaisin taas, mutta kyllä se vähän kakkoskansalainen taitaa olla... koskahan se erotetaan taas". Itse voin sanoa, että ei me kenellekään naurettu, mutta siinä näkemyksessä olet valitettavan oikeassa, että jos vanhat merkit pitää paikkansa, saat kyllä seurakunnassa ikuisen kakkoskansalaisen leiman otsaasi. :?
Nyt sitten kysymys tuosta sun henkilökohtaisesta tilanteesta. En halua udella yksityisasioita, tänne ei tarvitse kysymyksiin vastata, mutta mieti niitä ainakin itse. Mikä oli se asia, joka sinut tällä kertaa sai erotetuksi? Sekö, että menit naimisiin veljen kanssa, joka osoittautui täydeksi kusipääksi? Sitten tajusit virheesi ja halusit erota tästä kusipäästä, mutta sepäs ei ole "raamatullista", kun haureutta ei ole tapahtunut? Ja sitten sinut erotettiin, kun et halunnut ko. henkilön kanssa olla yhdessä?
Ok, tämä on pelkkää spekulointia, ja anteeksi jos olen nyt ihan metsässä. En tietenkään tiedä sinun tilanteestasi, mutta olen itse todistanut näitä tapauksia ihan liikaa. :cry: Niitä on ollut ihan kauhea seurata sivusta. Syytön osapuoli, eli se avipuoliso (usein valitettavasti nainen) joka on halunnut paeta perhehelvetistä, joutuukin erotetuksi, koska ei ole ottanut avioeroa "ainoan raamatullisen syyn" eli haureuden perusteella. Mies pahimmassa tapauksessa on saanut jatkaa vanhimman/avustajan tehtävissä, kun taas syytön osapuoli on erotettu ja häneltä on viety koko mahdollinen tukiverkosto ja ystävät. Jumalan järjestö? En usko.
Siinä olen samaa mieltä, että kaikenlaista voi sattua, oli todistaja tai ei. Esim. väkivaltaisen kusipään kanssa voi joutua naimisiin kuka tahansa. Mutta "maailmassa" ei todellakaan olla niin veitsenterällä kuin sanoit, eli siellä voi syytön osapuoli ottaa rauhassa eron ilman, että [i]häntä[/i] syyllistetään ja eristetään kaikista ystävistä. Ja tämä on siis vain yksi esimerkki, vastaavia asioita on ihan muissakin asiayhteyksissä ollut.
Kyllä sen jo normaalin ihmisen omatunto ja oikeustaju sanoo, mikä on oikein.
[quote]Mulla on silti oma käsitykseni elämästä ja totuudesta ja se ei ole koskaan horjunut vaikka olenkin ajautunut kaikenlaiseen mukaan.[/quote]
Sinulla on tuo oma käsitys, jota et ole kylläkään pahemmin vaivautunut miettimään, koska sinua kiinnostaa ihan selvästi vain enemmän arkielämä ja tavat kuin syvälliset oppikysymykset. Ei siinä tietenkään mitään väärää ole, että on enemmän käytännöllinen kuin teoreettinen, mutta seuraukset vain ovat kauheat, koska silloin sinunlaisiasi ihmisiä voidaan vedättää just tällä tavalla kuin JT-järjestö sinua kusettaa. Koska et vaivaudu miettimään asioita, elät vain siinä luulossa, että järjestö on oikeassa, ja alistut kaikenlaiseen paskaan järjestön taholta... vaikka ei se järjestö oikeassa ole.
Minulla on tässä suhteessa melkeinpä päinvastainen tausta kuin sinulla. Tykkäsin elämästä JT:nä, oli paljon kavereita, ei mitään "lipsumisia", elämä oli hauskaa. Sitten vain Raamattua ja asioita tutkittuani tulin siihen johtopäätökseen, että eihän tämä poppoo oikeasti opeta mitään raamatullista! Siitä seurasi ristiriita... jatkanko mukavaa elämää vai lähdenkö omantunnonsyistä ulos tästä järjestöstä, joka ei todellakaan opeta Raamatun mukaisesti. Minulle oppikysymykset olivat niin tärkeitä, että päätin jättää leppoisan elämän JT:nä, kaikki kaverit ja jäädä tyhjän päälle. :? Kaikki tämä siis siksi, että oikeasti tutkin asioita ja tajusin, että JT:t ovat väärässä.
Uskot siis JT-oppeihin, mutta se johtuu vain siitä, että et ole vaivautunut tutkimaan asioita tarkemmin. Olet mielenhallinnan ja psykologisen manipulaation uhri, niinkuin ovat kaikki todistajat. Ei se tarkoita että todistajat olisivat lähinnä totuutta. Kuvittelin itsekin näin, mutta ihan oikea Raamatun tutkiminen sai tajuamaan, että asia ei todellakaan ole näin. JT:t ovat [b]VÄÄRÄSSÄ[/b]. Piste.
[quote] Kaikkein mieluiten olisin seurakunnan hyväksytty jäsen ja ostelisin vaan niitä konventtimekkoja.
Tämä menee jo saman toistamiseksi, vetäydyn pohdintoineni ja kiitän kommenteista muistonviettoon liittyen. Ja jatkan elämääni jakautuneena luonteena :roll:[/quote]
Tässä vaiheessa sinun täytyy oikeasti pysähtyä miettimään, mitä haluat. Tahdotko elää valheessa ja tässä näennäisen tiiviissä JT-yhteiskunnassa? Jos tahdot, niin tiedät mitä tehdä. Niele ylpeytesi, alistu kaikenlaiseen paskaan niin kauan että sinut hyväksytään taas takaisin. Ehkä tosiaan tykkäät JT-kulttuurista niin paljon, ja ehkä oikeat raamatulliset oppikysymykset eivät kiinnosta sinua sen vertaa, että olet valmis palaamaan lahkoon vain sosiaalisten syiden takia.
Toisalta näyttää siltä, että et ole oikeasti sisäistänyt ja hyväksynyt edes lahkon käyttäytymisnormeja (koska olet on/off-todistaja, erotettu-takaisin). Tämä tarkoittaa, että oma omatuntosi jo sanoo sinulle, että lahkon käytösnormeissa on mätää. Et pysty noudattamaan kyseisiä normeja, koska ne ovat järjettömiä ja ristiriidassa ihmisluonnon kanssa. Eli olisiko sittenkin parempi valinta, oman itsesi ja lastesi kannalta, tehdä lahkoon lopullinen pesäero? Se on aluksi tuskallista, mutta olo helpottuu myöhemmin.