Veljesseura.org

Kirjoittaja **Markku Meilo** » 10.04.2008 14:40

Anonymous kirjoitti:Tuolla näyttää sekä anonyymi että Meilo olevan aivan oikeassa, maailmanlopun ennustuksen vuodelle 1914 osoittaudutta virheeksi, lahko antoi ohjeeksi muutta ennusteen vuodeksi 1918, minkä tosiaan voi todeta scannatusta näytteestä Caitzulta.

No kun ennustelu ei mennyt aivan noin. Kun vuosi 1914 toi pettymyksen, niin odotteet siirrettiin Russelin toimesta pikaisesti vuodelle 1915. Russell kuoli 1916 ja vuonna 1917 julkaistiin kirja "Täyttynyt salaisuus", jossa tarkkaan ottaen ennustettiin vuodelle 1918 kristikunnan tuhoa, sitten seuraavaksi hallitusvaltojen piti luhistuman 1920 ja lähinnä varsinaiseen maailmanloppu-nimitykseen oikeuttavaa odotettiin vuodelle 1925.

Kun lukee vuoteen 1918 liittyvien ennusteiden asiayhteyden, niin huomaa, että maininnat tuhosta ja epäjärjestyksestä viittaavat kristikunnan sekasortoon ja ovat siis vasta alkusoittoa hallitusten luhistumiselle 1920 sekä vuoden 1925 loppuhuipentumalle.

Harmittelen, että näitä vuosilukuja heitellään umpimähkään ja kevyesti. Esimerkiksi vuoden 1918 odote oli ainoastaan yksi piirre vuoden 1914 odotteista, eli elonkorjuun päättyminen, jolloin oli aivan luonnollista odottaa Suuren Babylonin tuhoa. Russelin opetuksen mukaan Matt. 24:14 oli täyttynyt jo 1800-luvulla ja perusteena oli maailman kaikkien painettujen Raamattujen lukumäärä. Elonkorjuu ei tarkoittanut minkäänlaista saarnaamista, vaan pienen ja suuren joukon kokoamista, nuo joukot olivat osin levällään eri kirkkokunnissa, eli muidenkin kuin Vartiotorniseuran yhteydessä olevien odotettiin pelastuvan.

Kirjoittaja **Vieras** » 10.04.2008 10:41

Tuolla näyttää sekä anonyymi että Meilo olevan aivan oikeassa, maailmanlopun ennustuksen vuodelle 1914 osoittaudutta virheeksi, lahko antoi ohjeeksi muutta ennusteen vuodeksi 1918, minkä tosiaan voi todeta scannatusta näytteestä Caitzulta.

Ja Meilo lausuu mm. "voi hyvä ihminen sentään", siinähän se on humaanilla tavalla lausuttu koko lahko.

Käsitin tuon lähdeviitteiden aloituksen uteliaisuudeksi, tunnemmeko vieläkään lahkon kaikkia puolia. Kun lahko laatii väärennettyjäkin lähdeviitteitä (joista on kuulema lista julkaistu aaac:n uutisissa Pyhää Kolminaisuutta vastaan käydyn teokraattisen ja muun sodan osalta, niin tietenkin on selvä, että naiskirjoittajakin käy lahkon hyödyksi ottaa).

Näyttää siltä että lahko ei ole kirjoitusta antanut naiskirjoittajan käyttämisestä lähdeviitteenä (kun sellainen ei ole tullut täällä esiin), mutta että nainen on ilmeisesti kiusallisempi vaihtoehto.

Lähdeviitteistä kirjoittaminen voi olla kiusallista sinäänsäkin, kun poppoo valkkaa päivät pitkät sopivia sitaatteja ja iltasella tulosta katsellessaan loihe lausumahan, olemme pyhiä miehiä, jopa Jehovan hengellinen yhteyskanava maahan.

Kirjoittaja **Aaac** » 10.04.2008 07:54

Aloittakaa kolminaisuudesta oma ketju.

Kirjoittaja **Jaakko Ahvenainen** » 10.04.2008 00:48

Historioitsija Arthur Weigall huomauttaa: ”Jeesus Kristus ei koskaan maininnut sellaista ilmiötä, eikä sanaa ’kolminaisuus’ esiinny missään kohdassa Uudessa testamentissa. Kirkko vain omaksui tämän ajatuksen 300 vuotta Herramme kuoleman jälkeen.” – The Paganism in Our Christianity. (ti-FI s. 6)

No jaa. Kuitenkin juutalaisten uskontunnustus kuuluu kuta kuinkin: "shema Israel Adonai, Elohenu, Adonai, ahad". Eli "Kuule Israel, Herra, sinun Jumalasi, Herra, on yksi". Suomenkielellä (ja monilla muillakaan) tämä ei avaudu. Lisäksi käytetään monikollista "yksi"-sanaa "ahad", jota voitaisiin käyttää esim. rypäletertusta, mutta ei yksittäisestä rypäleestä (tällöin sanan tulisi olla "jahid", ainoa, yksin).

Juttu menee kutakuinkin näin: Adonai on muoto, jota yksinomaan Jumalasta käytetään (mikäli ihmisestä, olisi muoto "adon", herra). Elohenu on taas monikkomuoto sanasta El, Jumala, kun taas "adonai" on yksikkömuoto.

Toiseksi kreikan "pneuma" (henki) on neutri, mutta useimmiten tai sanokaamme lähes aina tämä esiintyy (UT:ssa) maskuliinimuodossa - siis persoonana. Kyse ei voi olla huolimattomuudesta tai erehdyksestä, koskapa muuallakin UT:ssa "Hengelle" annetaan hyvin personifioituja tehtäviä, kuten: johdattaa, opettaa, lohduttaa, jne...

Tietenkin voin olla hyvinkin väärässä, varsinkin heprean suhteen, mutta mikäli on huomautettavaa, oikaistakoon. Tämä tästä kolminaisuudesta tällä erää.

Kirjoittaja **AchanBeroean** » 09.04.2008 23:57

Anonymous kirjoitti:Vai minkälainen rajanveto mahdollisesti on ? Onko uskonnollisen aiheen siteeraukseen kelvollinen vain koiraskirjoittaja vai onko näin myös esim. terveellisten elämäntapojen kirjoittajien kanssa ? Naisilla täysi siteerauspanna vai osittainen vaiko eikö sitten minkäänlaista ?

Toinen kulma kysymykseen on, onko kirjoittajan sukuopuolella sitten väliä ja miksi sitä tulisi ylenmäärin korostaa.

Jehovantodistajien lahkoliike ei käytä mitään tieteelliset kriteerit täyttävää viittausjärjestelmää eikä sen viittaukset monesti kestäkään päivänvaloa, mutta eivät kaikki tieteellisetkään viittaukset korosta sukupuolta.

Harvardin viittausjärjestelmä mm. käyttää henkilöstä muotoa Virtanen, M., jolloin lukija jää arvailemaan oliko kyseessä Matti vai Maija.

http://en.wikipedia.org/wiki/Harvard_referencing

Kirjoittaja **Markku Meilo** » 09.04.2008 22:22

hijt kirjoitti:...pätevästä...

Uskonnossa ja puoluepolitiikassa ei pätevyys ole koskaan ensisijainen kriteeri, vaan ensimmäisellä sijalla on aina sopivuus. Lainatun amerikkalaisen asiantuntijan lausunto sopii Vartiotorniseuran sovinistiseen ilmastoon, koska se on a) 'puoluelinjan' mukainen ja b) esittäjä on itsekin nainen.

Josta tuleekin mieleen eräs Vt-seuran kolminaisuustaistelussa käyttämä auktoriteetti, jolta lainataan:

Historioitsija Arthur Weigall huomauttaa: ”Jeesus Kristus ei koskaan maininnut sellaista ilmiötä, eikä sanaa ’kolminaisuus’ esiinny missään kohdassa Uudessa testamentissa. Kirkko vain omaksui tämän ajatuksen 300 vuotta Herramme kuoleman jälkeen.” – The Paganism in Our Christianity. (ti-FI s. 6)

Katsotaan sitten mitä muuta tämä historioitsija(?) esittää kyseisessä kirjassa:

The Twelve Disciples Derived From Zodiac p. 25

The 27 books of the New Testament Canon is invalid p. 37

The name Mary is of pagan origin p. 41

The virgin birth is of pagan origin p. 44, 47, 60

The early life of Jesus is totally unknown p. 49

Jesus born in a stable and wrapped in swaddling clothing is of pagan origin p. 52

Miracles of Jesus are of pagan origin p. 58

Jesus' 40 day temptation in wilderness is of pagan origin p. 61

Earthquake at cross is false p.62

Jesus Crucifixion was a Jewish human sacrifice of pagan origin p.69, 76

Jesus Side Pierced is of pagan origin p.83, 84

Jesus never actually died, two angels were only men p.93, 94

Ascension is of pagan origin p. 100

Jesus suffering to save us is of pagan origin p. 106

Jesus decent into Hades is of pagan origin p. 113

Jesus "hung on a tree" is of pagan origin p. 118

Jesus the "Rock of salvation" is of pagan origin p. 129

Jesus the "slain Lamb of God" is of pagan origin p. 131, 132

"Washed in the Blood of the lamb" is of pagan origin p. 132

Baptism and the Lord's Supper are both of pagan origin p. 134, p. 146, 147

Phrase "Soldiers of Christ" is of pagan origin p. 135

Jesus as "the Shepherd" is of pagan origin p. 136

Lords Supper is of pagan origin p. 146, 147

The idea of "blood atonement for sins" is of pagan origin p. 152, 158

Jesus "Begotten of God" is of pagan origin p. 169

Incarnate Logos of John 1:1 is of pagan origin, The "pre-existent angel" is a 4th century concept p. 172, 173-175

The Trinity is of pagan origin p. 182

The "Lord's Day" (Sunday) is of Pagan Origin p. 209, 210-211

Jewish Sabbath and the Sunday Lord's Day both of pagan origin p. 136, p. 209, 210-211

Kirjoittaja **hijt** » 09.04.2008 19:09

Markku Meilo kirjoitti:
“I saw emerge these two truths: 1. All women like to work under a ceiling of authority. In short, they like to be bossed. 2. All women must feel that they are needed. These truths arise from the fact that, basically, women feel while men think. Women frequently measure up to men and surpass them in intelligence, but they are handicapped by the weight of emotional drag. Men have more practical minds; they can judge, organize, direct. Thus the supervision of women by men seems to be nature’s plan, however desperately women may fight it."

Hmm, oispa mukava tietää kenestä ja kuin pätevästä psykoloogista on kyse, kuin noin letkeästi latelee ihan kaikki naiset samaan ryhmään. Mutta ei, se on vaan "eräs naispsykologi".

Mulle sitäpaitsi oma äiti sanoi, että olen kylmä ja manipuloiva, olen tieten sitten vähemmän "tunnevammainen" kuin naiset yleensä ja siten kykenevä "tuomitsemaan, organisoimaan ja ohjaamaan"?! Johtotehtävät, täältä tullaan!

Kirjoittaja **Markku Meilo** » 08.04.2008 22:37

Vartiotorniseuran mukaan nainen kelpaa Jehovan ja Jeesuksen taivaalliseen hallintoon, mutta ei maalliseen hallintoon, jota hoidellaan vanhatestamentillisesti miehisin voimin. Jännää, että Vt-seura ei näe mitään ongelmaa opettaessaan maallisesta hallinnosta ja jäännöksen kollektiivisesta opetusvastuusta, jossa naisen osalle lankeaa opetuskielto.

Toki tarkemmin katsellen koko kollektiivinen opetusvelvollisuuskin on täyttä pelleilyä ja tyhjiä sanoja. Viimeistään 1950-luvun jälkeen, jolloin seurakunnanpalvelijoiden ei enää tarvinnut olla voideltuja. Tänä päivänä tuo voideltujen kasvava joukko, lukee Vt-seuran kirjallisuudesta aamuisin sen mitä mieltä he mistäkin ovat ovat koko pitkän päivän. Ja täsmälleen samalla tarkkuudella toimii nk. suuri joukkokin.

Mutta nainen kelpaa kertomaan kuinka jehovantodistajanaisten tulee nauttia siitä, että heitä pompotetaan:

“Further, many authorities recognize the subservient role of the wife and the helpful position she can occupy toward her husband. Notice what one woman psychologist said recently: ‘I am a woman, hence my chief interest is men. And because I am also a psychologist, my interest in men is greater than it otherwise would be. Recently the National Management Association asked me to do some research on the different psychological factors of both men and women. It hoped that what I learned might point to ways of reducing the pressures which develop when men and women work together. I saw emerge these two truths: 1. All women like to work under a ceiling of authority. In short, they like to be bossed. 2. All women must feel that they are needed. These truths arise from the fact that, basically, women feel while men think. Women frequently measure up to men and surpass them in intelligence, but they are handicapped by the weight of emotional drag. Men have more practical minds; they can judge, organize, direct. Thus the supervision of women by men seems to be nature’s plan, however desperately women may fight it.’ What this authority refers to as nature’s plan we recognize as God’s purpose. How wholesome an arrangement it is and how well it works for happy family circles!” (w62 Aug. 1 p. 463)

Kirjoittaja **Markku Meilo** » 08.04.2008 22:13

Anonymous kirjoitti:ja siellä lukee ..."muuta 1914 1918:ksi"

Miten tämän nyt kauniisti sanoisin....voi hyvä ihminen sentään, etkö lainkaan ajattele lukemaasi? Ei mikä tahansa viittaus vuosilukuun 1914 ole yhtä ja samaa lauantaimakkaraa Vartiotorniseurankaan tarjonnassa.

Viittaamassasi kohdassa vuodelta 1917 kehotetaan muuttamaan vanhemman kirjan (1888-1889) sisältöä, etkä ilmeisesti tarkastanut mitä alkuperäisessä muutettavassa kohdassa käsitellään. Sillä aukeamalla (on muuten alkuperäisessä sivut 246-247) käsitellään armotaloushallitusten rinnakkaista kulkua ja muutokset koskevat elonkorjuun päättymistä, ei muutosta maailmanhallintoon. Tuo on aivan linjassa sen kanssa mitä esitin, elonkorjuu päättyy 1918 ja kristikunta on tullut tiensä päähän.

Kirjoittaja **AchanBeroean** » 08.04.2008 20:53

Aaac kirjoitti:Achan, tässä taisi olla kyse ulkopuolisten naiskirjoittajien siteeraamisesta, ei itse artikkeleiden kirjoittamisesta. Mutta hyvä kun nostit tämänkin puolen esiin. Veljesseuraankin suomennetuissa muistelmissaan Barbara Anderson kertoo kirjoittaneensa useita Herätkään artikkeleita sekä avustaneensa Indeksin tekemisessä.

http://www.veljesseura.org/?q=node/23

Huomasin kyllä mistä oli kyse, mutta tieten taiten rönsyilin aiheessa. Lahkon tapa käyttää lainauksia ei täytä minkäänlaisia standardeja, mutta ilman näytteitä minun on vaikea lähteä mukaan feministisiin salaliittoteorioihin naisten hyljeksimisestä lainauksissa.

Jos naisten nimet on häivytetty, kyse voi olla halusta lisätä ko. viittausten uskottavuutta lukijoiden silmissä. Ehkä lehtien lukijat epäilisivät naisten esittämien asioiden uskottavuutta.

Muuan kirjailija "J. K. Rowling" käytti ko. kirjailijanimeä, jotta pojatkin lukisivat ja ostaisivat hänen kirjojaan. Kaupallinen viisaus oli, että pojat eivät lukisi Joanne Murrayn kirjoja.

Kirjoittaja **Aaac** » 08.04.2008 20:32

Achan, tässä taisi olla kyse ulkopuolisten naiskirjoittajien siteeraamisesta, ei itse artikkeleiden kirjoittamisesta. Mutta hyvä kun nostit tämänkin puolen esiin. Veljesseuraankin suomennetuissa muistelmissaan Barbara Anderson kertoo kirjoittaneensa useita Herätkään artikkeleita sekä avustaneensa Indeksin tekemisessä.

http://www.veljesseura.org/?q=node/23

Kirjoittaja **AchanBeroean** » 08.04.2008 19:44

Aaac kirjoitti:Hyvä huomio! Olettaisin, että naiskirjoittajia on siteerattu Herätkäässä esimerkiksi terveellistä ruokavaliota, puutarhanhoitoa tai terveysongelmia käsittelevissä kirjoituksissa, mutta ei oppipuolella.

Uskon, että lahko käyttää parhaita kirjoittajia, joita sen riveistä on saatavilla ja monesti ne ovat myös naisia. Herätkää!-lehdessä on monesti juttuja, joiden kirjoittajaksi mainitaan "kirjeenvaihtaja" siinä ja siinä maassa. Uskon tuollaisissa Herätkää-lehden jutuissa olevan paljon naisten kirjoittamia juttuja.

Kun kyse on teksteistä, joissa käsitellään lahkon käsityksiä joistain ns. hengellisistä asioista, voi naisten panos olla vähäisempi. Lahkon Yhdysvaltalaisissa johtokeskuksissa Brooklynissä ja Pattersonissa elää lahkoyhteisö, joka on miesjohtoinen ja hierarkkinen. Jotta pääsee kirjoittamaan lahkon oppia täytyy kuulua johonkin kirjoituksia valmistelevien elimien päällikköportaaseen. Lahkojohto keksii teemoja, joita halutaan puida ja ohjeistaa päälliköt ja kirjoittamisesta vastaavat päälliköt valjastavat tiiminsä toteuttaman tekstejä. Uskon naisia käytettävän raakatekstien yms. tekemisessä ja taustatiedon kaivamisessa, mutta heillä on päällikköinään miehiä. Vain miehet voivat päästä päällikköasemaan lahkossa, koska siihen tarvitaan ns. vanhimman status, joka on vain miehille. Naiset voivat kirjoituskyvyllään ja taidoillaan nousta korkeaan vaikutusvaltaiseen asemaan ja päästä kirjoittamaan paljon, mutta ilman muodollista statusta.

Arvelen, että esim. Suomessa, jossa lahkon tekstejä käännetään Suomeksi, niin moni kääntäjä on nainen.

Lahkon teksteissä ei ole kirjoittajien nimiä, jotta lahkon lehtiä lukevien mieleen ei tulisi pohtia, miten ihmeessä nämä kököt tekstit, joiden väitetään olevan "ruokaa Jehovalta oikeaan aikaan", oikein syntyvät.

Kirjoittaja **Vieras** » 08.04.2008 17:08

Ja jos joku haluaa tarkistaa, niin sivu on www.jttuki.info

linkki on nimim. Caitzu

valitaan vanhan kirjallisuuden näytteet

näyte "Täyttynyt salaisuus"

siitä osa b

ja siellä lukee ..."muuta 1914 1918:ksi"

Kirjoittaja **Markku Meilo** » 08.04.2008 15:19

Anonymous kirjoitti:No niinhän lopun vuodetkin on arvioitu uusiksi käytännön tarpeita varten. 1914 muutettiin suoraan 1918:ksi jäsenistölle annetulla käskyllä. sitten 1918 ja 1925 esimerkiksi käskettiin unohtamaan, ennenkuin katsottiin sopivaksi antaa uusi lopun vuosi.

Vuoden 1914 käytännön odotteet siirrettiin sellaisinaan vuodelle 1915. Vuonna 1918 ennustettiin ainoastaan kristikunnan tuhoutuvan, valtiollisten hallintojen tuli luhistua vuonna 1920 ja varsinainen loppu 1925, jolloin mm. vanhan ajan arvokkaat putkahtaisivat hallitsemaan maan päälle.

Kirjoittaja **Vieras** » 08.04.2008 10:21

Kun otettu puheeksi niin silmäilin läpi lehdykkää "tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen".

Lähdenimimainintoja oli lähinnä kahta lajia, etu- ja sukunimellisia sekä pelkkiä sukunimiä.

Etunimet olivat kaikki miespuolisia.

Todennäköisesti pelkkä sukunimi siis olisi etunimeltään naispuolinen. Tämähän olisi erittäin helppo googlettaa esiin, nimi ja ao kohdassa esitetty asia hakusanaksi.

Voisiko päätellä että asia olisi merkityksellinen todistajalle ?

Muutoin törmäsin mm. vartiotorniin v:lta 97, jossa sanottiin oltavan viimeisissä päivissä. Eipä oltu, ei viikoissakaan, eikä kuukausissakaan, eipä edes vuosissakaan, korkeintaan vuosikymmenissä, mutta tämä laskentamalli osoittaa jo vähintään neljän suuruusluokan, meinasin sanoa virhettä mutta valheestahan on kysymys

Vartiotorni v. -94 piti pikaista maailmanloppua niin tärkeänä, että kommentoi edellytyksiä myös ruton osalta. Lehti arvioi syövän ja sydäntaudit aikamme rutoksi.

No niinhän lopun vuodetkin on arvioitu uusiksi käytännön tarpeita varten. 1914 muutettiin suoraan 1918:ksi jäsenistölle annetulla käskyllä. sitten 1918 ja 1925 esimerkiksi käskettiin unohtamaan, ennenkuin katsottiin sopivaksi antaa uusi lopun vuosi.

Tulisiko sydänveritulpan ja syövän sairastaneita haastatella, miltä tuntuu elää lahkon maailmanlopun ruttoairueina ?

Veljesseura.org

naiskirjoittaja lahkon siteerauksissa

Lähetä vastaus

Laajenna näkymää Otsikko: naiskirjoittaja lahkon siteerauksissa

Re: naiskirjoittaja lahkon siteerauksissa