Hautajaisista

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Hautajaisista

Re: Hautajaisista

Kirjoittaja rippeli » 17.04.2009 17:31

Hauska juttu sinänsä, että joku nosti tätä ketjua ylöspäin. Aloitukseni innoittajana ollut isäpuoleni kotiutui juuri tänään viimeisimmältä teho-osasto keikaltaan. Taitaa tulla Suomen pitkäaikaisin sarja, kuten amerikkalainen esikuvansa konsanaa. :D
Tällä kertaa asennettiin vielä tahdistin rytmittämään elämää, kun tuo hengellisen elämän rytmi ei oikein enää riitä.

Re: Hautajaisista

Kirjoittaja Jakke » 17.04.2009 15:17

tipinen kirjoitti:Minua vaivaa myös nämä hautajaiset. :roll: :oops:

Olen jt- perheen kuopus, en ole koskaan ollut kastettu jt eikä pätkääkään kiinnostakaan liittyä koko touhuun. Miten minua kohdellaan vanhempieni tai sisaruksieni hautajaisissa? He ovat kuitenkin kaikki mukana olevia, itse olen tällainen "eksynyt lammas" mikä lie. Saanko edes ottaa osaa koko hautajaisiin? Olen kuullut sellaisiakin juttuja, ettei ole päästetty edes oman vanhempansa hautajaisiin jos ei ole itse jt. :shock: Ihan kuin oman perheenjäsenen kuolema ei olisi tarpeeksi niin sitten vielä pitää katsella nuivia ja puhumattomia seurakuntalaisia. :evil:
Jos et ole koskaan ollutkaan kastettu, niin en usko, että JT-suku estäisi sinun hautajaisiin osallistumistasi. Sinuahan ei tarvitse karttaa, kuten niitä jotka ovat käyneet kasteella ja sen jälkeen eronneet/erotettu.

Re: Hautajaisista

Kirjoittaja tipinen » 17.04.2009 15:13

Minua vaivaa myös nämä hautajaiset. :roll: :oops:

Olen jt- perheen kuopus, en ole koskaan ollut kastettu jt eikä pätkääkään kiinnostakaan liittyä koko touhuun. Miten minua kohdellaan vanhempieni tai sisaruksieni hautajaisissa? He ovat kuitenkin kaikki mukana olevia, itse olen tällainen "eksynyt lammas" mikä lie. Saanko edes ottaa osaa koko hautajaisiin? Olen kuullut sellaisiakin juttuja, ettei ole päästetty edes oman vanhempansa hautajaisiin jos ei ole itse jt. :shock: Ihan kuin oman perheenjäsenen kuolema ei olisi tarpeeksi niin sitten vielä pitää katsella nuivia ja puhumattomia seurakuntalaisia. :evil:

Re: Hautajaisista

Kirjoittaja Turhapuro » 22.05.2008 00:01

Koska elämä on rajallista, niin seuraavat sanat on aika kauniita:

"Emme katoa taivaaseen, emme maan multiin, elämme läheistemme sydämmissä"

Re: Hautajaisista

Kirjoittaja Witless » 18.05.2008 15:18

Guest kirjoitti:
Witless kirjoitti:Kukaanhan ei voi tietää koska kuolee, mutta kaikella todennäköisyydellä JT-äidistäni aika jättää ennen minua.

Kiinnostaisi tietää onko kenellään kokemuksia JT-hautajaisista joissa vainajan ex-jt-lapsi olisi päässyt millään tavalla puhumaan kuolleesta lähisukulaisestaan? Kun arkulle lasketaan kukat, tapana on yleensä sanoa pari sanaa. Itse haluaisin tässä surullisessa ja ikävässä tilanteessa kyllä sanoa (äitini muistoa kunnioittaen tietysti) jotain myös siitä ajasta jolloin Jehovan todistajista erottuani hän silti on pitänyt aina yhteyttä. Tai sitten kahvitilaisuudessa suorastaan pitää puheen. Luuletteko että voisi onnistua?
Sinähän olet vainajan oma lapsi, joten kyllä sinulla pitäisi olla oikeus puhua hänen muistotilaisuudessaan - olipa se sitten järjestetty miten tahansa. Pidä vain puolesi ja nouse sinne lavalle puhumaan!
Näin minäkin ajattelisin, nyt kun olen JT-mielenhallinnasta vapaa. Mutta tiedän että paikalla on herroja vanhimpia joilla saattaa olla hiukan eri oikeuskäsitys kuin minulla. Siksi olisi kiva tietää onko kukaan muu uskaltanut puhua vastaavassa tilanteessa.

Re: Hautajaisista

Kirjoittaja Vieras » 18.05.2008 11:39

Witless kirjoitti:Kukaanhan ei voi tietää koska kuolee, mutta kaikella todennäköisyydellä JT-äidistäni aika jättää ennen minua.

Kiinnostaisi tietää onko kenellään kokemuksia JT-hautajaisista joissa vainajan ex-jt-lapsi olisi päässyt millään tavalla puhumaan kuolleesta lähisukulaisestaan? Kun arkulle lasketaan kukat, tapana on yleensä sanoa pari sanaa. Itse haluaisin tässä surullisessa ja ikävässä tilanteessa kyllä sanoa (äitini muistoa kunnioittaen tietysti) jotain myös siitä ajasta jolloin Jehovan todistajista erottuani hän silti on pitänyt aina yhteyttä. Tai sitten kahvitilaisuudessa suorastaan pitää puheen. Luuletteko että voisi onnistua?
Sinähän olet vainajan oma lapsi, joten kyllä sinulla pitäisi olla oikeus puhua hänen muistotilaisuudessaan - olipa se sitten järjestetty miten tahansa. Pidä vain puolesi ja nouse sinne lavalle puhumaan!

Re: Hautajaisista

Kirjoittaja Witless » 09.05.2008 17:43

Kukaanhan ei voi tietää koska kuolee, mutta kaikella todennäköisyydellä JT-äidistäni aika jättää ennen minua.

Kiinnostaisi tietää onko kenellään kokemuksia JT-hautajaisista joissa vainajan ex-jt-lapsi olisi päässyt millään tavalla puhumaan kuolleesta lähisukulaisestaan? Kun arkulle lasketaan kukat, tapana on yleensä sanoa pari sanaa. Itse haluaisin tässä surullisessa ja ikävässä tilanteessa kyllä sanoa (äitini muistoa kunnioittaen tietysti) jotain myös siitä ajasta jolloin Jehovan todistajista erottuani hän silti on pitänyt aina yhteyttä. Tai sitten kahvitilaisuudessa suorastaan pitää puheen. Luuletteko että voisi onnistua?

Re: Hautajaisista

Kirjoittaja Ninth » 09.05.2008 16:34

Vieras kirjoitti:Eikös ole kehoitettu liikkumaan traktaattien kanssa hautausmaiden lähistöllä?
Ensimmäinen kenttäilymuistoni on hautausmaalta, jonka polkuja pitkin kuljimme JT-vanhempani kanssa, minä pienenä söpönä lapsosena ojentelemassa omaisiaan sureville kaiken maailman ylösnousemustraktaatteja.

Puistattaa.

Re: Hautajaisista

Kirjoittaja Vieras » 09.05.2008 12:30

Olen ollut sekä JT että ev.lut. hautajaisissa ja kerran jälkimmäisissä JT:n tapojen mukaan - eli istuttiin takana eikä noustu seisomaan eikä laulettu eikä mitenkään kunnioitettu vainajaa, vaan tuotiin esille vain omia harhaoppisia tapoja ja toivottiin, ettei kukaan loukkaannu. Olisi parempi ollut jäädä kotiin.

JT hautajaiset ovat ei-uskoville sukulaisille lähinnä häpäisy. Minäkin olin asetellut kukkani vainajaa muistaen, mutta ne oli korjattu ja lätkäsity samaan persoonattomaan pinoon sivupöydälle muiden adressien kanssa. Hautajaiset kuten muistonviettokin ovat oivia rekrytointitilaisuuksia, joissa voi saada tunteja tai UK:n. Jos on testamenttiriitoja odotettavissa, asia voi olla vielä vaikeampi.

Vainajan asema järjestössä vaikuttaa siihen, missä hautajaiset järjestetään ja millaisin ja kenen kestityksin. Jotkut saavat Betelin hautajaiset järjestön tarjoamin kahvitteluin, jotkut eivät. Olen aina ihmetlellyt, mihin JT:t haudataan. Kirkkomaahan?

Vainajia ei kuunioiteta: olipa kerran konventtiohjelma, jossa sisar nostettiin kertomaan lavalle, kuinka Jehova oli saanut suren voiton, kun tämän asiaa vastustava mies oli kuollut. Ja yleisö taputti onnessaan. Jos ovella tavataan läheisensä menettänyt, tämä on otollista, pehmeää maata manipuloinnin järjestämiselle. Silkkaa hädänalaisen tilan hyväksikäyttöä. Eikös ole kehoitettu liikkumaan traktaattien kanssa hautausmaiden lähistöllä?

Omaisten surutyö ja vainajan muistelu ja kunnoittaminen voivat mennä pilalle JT:n puuttuessa asioihin. Ja ehkä vainajan pelastuminekin omaisten mielstä, kun vainajaa ei normaalilla tavalla siunata haudan lepoon.

Kirjoittaja Aamu » 29.03.2008 14:39

Ihan samaa mieltä että on törkeää olla kunnioittamatta toisten tapoja. Ei siellä UM:ssakaan taida olla mitään kieltoja tai ohjeita tuollaisesta. Päinvastoin neuvotaan olemaan kunnioittavia ja sävyisiä. :x

Tunsin kerran erään hautaustoimiston omistajan, jolle jehovantodistajien hautajaiset tuottivat aina huomattavaa päänvaivaa. Muistotilaisuutta kun ei voinut järjestää seurakuntasalilla ja (jostain syystä) ei myöskään valtakunnansalilla. Tuttavani joutui siis jostain sumplimaan "puolueettoman" paikan, joka sopi myös vainajan mahdollisille ei-jt sukulaisille ja ystäville. Toinen ongelma oli kuulema hankkia arkku, jossa ei ollut minkäänlaista ristiä. Johtuneeko tästä että useimmissa tiedossani olevissa tapauksissa jt-hautajaisiin on valittu tuhkaus ja sirottelu luontoon ilman minkäänlaisia muistomerkkejä.

Kirjoittaja ex-jehu » 25.03.2008 23:46

Aivan törkeetä toimintaa se istumaan jääminen. Se on tätä järjestön halua saada henkilöt eristäytymään "maailmasta". Kyllähän siinä sukulaiset vittuuntuvat kun ei sen vertaa arvosta muiden tapoja että nousis seisomaan. Näin ollen hyvät välit sukulaisiin voi unohtaa.

Ei voi muuta sanoa kun, että todella tyhmää toimintaa!

Kirjoittaja hijt » 25.03.2008 21:42

Yhden ainoan kerran JT-aikoina olin kirkollisissa hautajaisissa, paikalla oli aika monta vainajan JT-sukulaista. Istuttiin kaikki tieten lähetysten ja yhden tehtävä oli aina supista muille passaako nousta seisomaan vai pitääkö jäädä mielenosoituksellisesti istumaan kun muut nousee. Aika noloa ja huomionhakuista toimintaa näin jälkeenpäin ajatellen...

Kirjoittaja Aaac » 22.03.2008 10:17

Papu kirjoitti:Olisi voinut olla ihan mielenkiintoista jos paikalla olisi ollut sekä pappi siunaamassa että vanhin pitämässä puheen.
Olen ollut hautajaisissa, joissa ensin luterilainen pappi siunasi vainajan, ja kahvitilaisuudessa puhui sitten jehovantodistajien pappi. Vainaja ei ollut jt, mutta hänen vanhempansa olivat.

Kirjoittaja wolframium » 21.03.2008 23:38

"Anna kuolleiden haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista laajalti Jumalan valtakuntaa" - Luukas 9:60

Re: Hautajaisista

Kirjoittaja AchanBeroean » 21.03.2008 20:01

rippeli kirjoitti: Äitini joutuisi tietenkin järjestämään hautajaiset ja tietenkin isäpuoleni haluaisi ne jt mallin monttubileet. Nyt on kuitenkin niin, että meistä lapsista vain kaksi on lahkossa ja loput neljä on ja pysyy poissa. Koska isäpuoleni on aika ikävä ihminen, hänellä ei ole ystäviä, joita hautajaisiin odotella. Miten siis tällaisissa tapauksissa yleensä toimitaan? Onko olemassa jotain puolittain jt-hautajaisia?
Itse ratkaisisin dilemman, niin, että järjestäisin monttubileet lahkokaavalla, mutta jatkot eli ruokailutilaisuus tms. olisivat ei-jehovantodistaja-henkiset. Tällöin molemmat omaisryhmät tulisivat palvelluiksi.

Ymmärrän lahkologiikan olevan sellainen, että lahko tuijottaa vainajaan - oliko hän lahkolainen - ei vainajan omaisiin jotka saattavat olla tai eivät ole paikalla.
*** km 3/97 s. 7 Kysymyspalsta ***

Kysymyspalsta

▪ Kun seurakuntaa pyydetään auttamaan hautajaisten järjestämisessä, saattaa herätä seuraavia kysymyksiä:

Kenen tulisi pitää hautajaispuhe? Perheenjäsenten tulisi päättää tämä. He voivat valita kenet tahansa hyvämaineisen kastetun veljen. Jos vanhimmistoa pyydetään järjestämään puhuja, se valitsee tavallisesti jonkun pätevän vanhimman pitämään Seuran jäsennykseen perustuvan puheen. Vaikkei vainajaa ylistetä, voi olla sopivaa kiinnittää huomio hänen osoittamiinsa esimerkillisiin ominaisuuksiin.

Saako valtakunnansalia käyttää? Salia saa käyttää, jos vanhimmisto on antanut siihen luvan eikä se häiritse säännöllisiä kokouksia. Sitä voidaan käyttää, jos vainajalla oli hyvä maine ja jos hän oli seurakunnan jäsen tai seurakunnan jäsenen alaikäinen lapsi. Jos hänet tunnettiin epäkristillisestä käytöksestään tai jos joidenkin muiden seikkojen vuoksi seurakunnalle saattaisi koitua häpeää, vanhimmat eivät ehkä anna lupaa valtakunnansalin käyttöön. (Ks. Järjestetyt suorittamaan palveluksemme s. 62, 63.)

Yleensä valtakunnansalissa ei pidetä ei-uskovien hautajaistilaisuuksia. Poikkeus saatettaisiin tehdä, jos elossa olevat perheenjäsenet ovat aktiivisia, kastettuja julistajia, jos useat seurakunnassa tiesivät vainajan suhtautuneen suopeasti totuuteen ja käyttäytyneen esimerkillisesti yhdyskunnassaan ja jos ohjelmaan ei kuulu maailmallisia tapoja.

Myöntäessään luvan käyttää valtakunnansalia vanhimmat harkitsevat, onko hautajaistilaisuuksissa yleensä tapana pitää arkku esillä. Jos näin on, he voivat antaa luvan tuoda se saliin.

Entä maailmallisten hautajaiset? Jos vainajalla oli yhdyskunnassa hyvä maine, joku veljistä voisi pitää lohduttavan raamatullisen puheen hautauskappelissa tai haudalla. Seurakunta ei järjestä hautajaisia, jos vainaja oli moraaliton ja rikkoi lakia tai jos hänen elämäntapansa oli jyrkästi ristiriidassa Raamatun periaatteiden kanssa. Veli ei tietenkään puhuisi ekumeenisessa hautajaistilaisuudessa yhdessä papin kanssa eikä missään hautajaisissa, jotka järjestetään Suuren Babylonin kirkossa.

Entä jos vainaja oli erotettu? Silloin seurakunta ei yleensä osallistu järjestelyihin eikä valtakunnansalia käytetä. Jos vainaja oli osoittanut merkkejä katumuksesta ja halunnut palata seurakuntaan, jonkun veljen omatunto voisi sallia hänen pitää raamatullisen puheen hautauskappelissa tai haudalla, jotta ei-uskoville voitaisiin todistaa ja sukulaisia lohduttaa. Ennen päätöstään veljen olisi kuitenkin viisasta kysyä asiaa vanhimmistolta ja harkita sitä, mitä se ehkä suosittelee. Sellaisissa tapauksissa, joissa veljen ei ole viisasta osallistua järjestelyihin, sellaisen veljen, joka kuuluu vainajan perheeseen, voi olla sopivaa pitää puhe sukulaisten lohduttamiseksi.

Lisäohjeita on Vartiotorneissa 15.10.1990 s. 30, 31; 15.11.1981 s. 31; 15.6.1980 s. 5–7; 1.9.1978 s. 5–8; 1.1.1978 s. 30, 31; 15.6.1970 s. 287, 288; ja Herätkää!-lehdissä 8.9.1990 s. 22, 23 ja 8.7.1977 s. 17–20.

Ylös