katkeruudesta

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: katkeruudesta

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja Vieras » 21.07.2008 13:18

Uskonnonvapaus alkaa siitä, kun tekee pesäeron jehoviin. Tosin traumatisoivan lahkoajan läpikäynti vie oman aikansa.

JT:llä on ratkaisut maailman kaikkiin ongelmiin, mutta tosiasiassa he eivät kykene ratkomaan edes seurakuntiensa pieniä ongelmia.

Torninvartija sai kokea väkivaltaa ilmeisesti JT:n uskonnollisten johtajien mahtikäskyllä, kun hän osallistui julkiseksi mainittuun kokoukseen, JT:n konventtiin. Lahkohan kehuu jäsenilleen toimintansa olevan julkista. Tuomiopäivä-video kertoo muuta.

Kun ei kyetä enää mielenhallinnalla pakottamaan, turvaudutaan väkivaltaan, kuten monissa JT-perheissäkin on taitanut tapahtua tällä palstalla kerrottujen kokemusten perusteella. Karttaminen on henkisen väkivallan muoto.

Jehovan Todistajat on UUT:ta eniten työllistävä lahko. Oikean uskonnon tunnistaa sen hedelmistä. Usko syntyy sisimmästä, sydämen omista tuntemuksista, ei manipulaatiosta, jota tuetaan väkivallan eri muodoilla.

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja Vieras » 21.07.2008 10:17

Vielä toteaisin, että sana "luopio" voitaisiin poistaa.

Kyseessä on lahko, joka rakentuu valheille oman historiansa ja perustelujensa suhteen (esim. vuosi 1914) ennustustensa ja tarkoitustensa suhteen.

Kun jäsenet pyritään pitämään sumutettuina näistä asioista mielenhallintamenetelmin ja informaatiokielloin, seurustelurajoituksin yms konstein, niin lahkon kynsistä irti pääsemässä olevalle ei lahko ole nähnyt muuta käsittelykeinoa kuin luopion leima otsaan ja ankarimmat sanktiot päälle.

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja Vieras » 20.07.2008 21:51

Olen sitä mieltä, että JT:t tuottavat omat luopionsa, mikä johtuu seuran ja sen johdon kykenemättömyydestä joustaa tai päästä edes normaaliin keskusteluyhteyteen ongelmatilanteissa. Epäreilu asennoituminen ja alistaminen tuottavat monenlaista katkeruutta. Katkeruus ja viha kuitenkin vain kuluttavat ihmistä, niistä kannattaa luopua, mutta kokemuksistaan kyllä kannattaa kaikille kertoa, mitä siellä seurakunnissa oikeasti tapahtuu, tehdään ja sanotaan.

Sitten kun vapautuu mielenhallinnasta, voi sanoa ja kertoa mitä ajattelee ja tuntee. Seurakunnan jäsenen on monella tapaa nieltävä kiukkunsa vanhimpien ym. sanomisista ja tekemisistä ja siksi eroaminen on ratkaisu, sillä vapautuu opetetuista auktoriteeteistä.

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja Amasonni » 03.06.2008 19:01

Itse olin lahkossa n. kolme vuotta, ja välillä oli kuukausien taukoja jolloin en käynyt kokouksissa enkä tutkinut yhtään. Aika aikuisiällä tutustuin lahkoon, mutta kuitenkin alkoi tökkimään jo melkein alkuvaiheessa kun huomasin ettei kukaan välitä paskan vertaa musta. Ajattelin vaan, että jääkööt puhumaan omia tyhmiä juttujaan. No yhden kerran sitten jonkun ajan päästä menin taas kokoukseen ja aika sika lujaa pöhnässä. Istuin peräpenkillä, ja muistan vaan että yhdessä vaiheessa tokaisin esitelmän pitäjälle: "Meinasin tulla heittämään sua raamatulla". Takkini taskussa oli myös vähän raakaa kossua vielä pullossa jäljellä, jota välillä naukkailin. No eräs veli tulikin sitten mun työ kun alkoi välilaulut, ja yritti vissiin osoittaa hieman laulukirjaansa jotta laulaisin mukana, mutta sitten meni hermot ja päätin poistua, ja tämä veli lähti ulos perässäni. Jonkin verran vain muistan sanoneensa, että "me soitetaan kohta poliisille", "selvinpäin oot kyllä tervetullut". No tämän jälkeen en enää koskaan palannut salille. :lol: Tapahtumasta jo reilusti yli kaksi vuotta.

Mutta aika lyhyelläkin aikaa kyllä oppii seuran asiat. Riippuu kuinka paljon tutkii. Itse tutkin tosi paljon. En ollut mikään laiska ainakaan itseni mielestä. n. 2 tuntia kun päivästäkin uhraa pelkkään omaan tutkimiseen. Kyllä aika äkkiä oppii tuntemaan seuran ja sen tavoitteet. Ja mitä paremmin tuntee, sen vaikeampaa on unohtaa.

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja Viljo » 01.06.2008 14:34

Umpi_vieras kirjoitti:Kallio lauloi aikanaan:
"En ole katkera mutta kuitenkin"
Muistatko miten tuo laulu tuosta jatkuu?

"En ole katkera, mutta kuitenkin joskus tuntuu että liikaa menetin."

Tuo on minun suhtautumiseni ns. normaalin nuoruuden ja aikuistumisen menettämiseen.

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja Jakke » 01.06.2008 10:21

Kyllähän se katkeruus on ihan inhimillistä, olipa sitten tullut aikuisena huijatuksi tai lapsesta asti aivopestyksi. Katkeruus voi pahimmillaan johtaa myös ylilyönteihin, ns. "luopiovalheisiin". Oikein katkera ihminen näkee pelkästään pahaa kaikessa, jopa siellä missä sitä ei ole. Ex-JT palstoillakin näkyy silloin tällöin selkeästi katkerien ihmisten vuodatuksia, mutta jos nyt tarkastellaan vaikkapa tätä veljesseuran foorumia, niin äärimmäisen vähän mitään varsinaisia överiksi vetämisiä.

Katkeruus on mielestäni luonnollinen reaktio, mutta siihen ei kannata jäädä jumiin. Se syö energiaa liian paljon. Ja energiaahan pitää tunnetusti säästää :)

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja Bergerac » 01.06.2008 10:00

Witless kirjoitti:Entisiä Jehovan todistajia on aika moneksi.
Olet oikeassa. Hienoa että vilpittömästä Seurasta eroon päässeet eivät ole veistetty yhdestä puusta.
Btw´ vilpittömiä Jehovan Todistajia, erkaantumassa olevia, toipuvia todistajia, toipuvia ex-todistajia, kuvainnollisesta salakavalasta värväytymisestä selviytyneitä tms on myös aika moneksi.
Witless kirjoitti:Pääpointtini on, että ei kannattaisi kovin hirveästi puhua koko ryhmän suulla.
Niinpä, Seura onkin tämän oikeuden varannut itselleen tosi tm totuus -lahkossa. Ja vilpittömien Jehovan Todistajien kuvainnollinen aivopultti on pavlovin koirien tavoin iskostettu siihen, että tämä oikeus on Seuran koska Seura toimii mm. suorana itse Jehovan jatkeena. Yksittäinen vilpitön todistaja ei sooloile tai kengän kuva perseessä on mahdollinen.

Njaa, mielestäni tällä palstalla kukaan millään ryhmän suulla puhu. Jehovan Todistajista poiketen ex:llä tms on mahdollisuus ilmaista omat mielipiteensä.

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja Turhapuro » 31.05.2008 23:05

Katkeruus on vain osoitus siitä, että tuntee. JT oppien aika tuntuu pahalta ja siitä ajasta on paha olo. Meillä kaikilla on erilaisia tuntemuksia (ilo, suru, toivo, katkeruus...). Elämään vain kuuluu koko kirjo tunteita ja kukaan ei voi sanoa toiselle, että olet väärässä. Lain mukaan rakkaassa Isäin Maassamme on uskonnon vapaus ja JT:t rikkoo sitä kaikella tavalla. Yleiseen käsitykseen uskonnonvapaudesta liittyy käsite; SUVAITSE. Sitä käsitettä JT populaatio ei ymmärrä. Siitä voi tulla ja tulee helposti katkeruus. Siitä pääsee yli. Tiedän sen.

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja Nightderanger » 31.05.2008 18:28

AchanBeroean kirjoitti:Kastepäivän ja eropäivän välillä 1848 lahkolaispäivää, eli n. 5,1 vuotta. Mutta, koska lahkoon aivopesun aika ennen kastetta on laskettava lahkolaisuuteen sitoutuneeksi ajaksi, on lisättävä n. 1,5 vuotta eli n. 6,7 vuotta eli kokonaisluvuin 7 vuotta.
Ööh. Eikös 5,1 + 1,5 = 6,6?

Mikä nyt ei siis merkkaa mitään kokonaisasiassa...

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja AchanBeroean » 31.05.2008 18:19

Witless kirjoitti:No en todellakaan kerää, eiköhän olisi syytä keskittyä itse asiaan. Minulle ainakin riitti se, että "parin" ja seitsemän vuoden väliltä päädyttiin nyt noin 3,5 vuoteen (pienellä virhemarginaalilla).
Insinöörin sieluani vituttaa, kun edes selviä numeroita ei suostuta uskomaan, vaan omia valheellisia ajatuksia pidetään tosina myös sen jälkeen, kun ne on kumottu. Sitten vielä ko. valheellisia ajatuksia toistamalla pyritään tekemään omista valheista totta.

Voi tosiaan olla, että liian pitkäaikainen altistuminen jehovantodistajalahkoon aiheuttaa pysyviä aivovammoja ja minun on siksi oltava kiitollinen, että altistukseni oli vain seitsemän vuotta.

Toistan vielä kerran korostaen ja lopetan.
AchanBeroean kirjoitti: Kastepäivän ja eropäivän välillä 1848 lahkolaispäivää, eli n. 5,1 vuotta. Mutta, koska lahkoon aivopesun aika ennen kastetta on laskettava lahkolaisuuteen sitoutuneeksi ajaksi, on lisättävä n. 1,5 vuotta eli n. 6,7 vuotta eli kokonaisluvuin 7 vuotta.

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja Witless » 31.05.2008 18:03

madgyver kirjoitti:
Witless kirjoitti: No ei kyllä henkilökohtaisesta, kun en tunne koko miestä.
Tarkoitin henkilökohtaista näin nettikirjoittelussa siis. Ei tainnu olla ensimmäinen kerta ku avauduit (tai vittuilit, ihan miten vaan) Achanille. Eikä varmaan viimeinenkään...
Mutta jos puhuu niin suurin kirjaimin kuin Achan, niin kannattaisi olla aika tarkka tosiasioiden suhteen, seitsemän ei ole sama kuin kolme ja risat. Jos ihan tarkka lukema on vaikkapa 3,5, niin se on kymmenesosa 35 vuoden Jehovan todistaja -kakusta.
No missä Achan on väittänyt että se olisi sama asia ? Monta kertaahan hän on myöntänyt että on ollut murto-osan siitä ajasta lahkossa mitä suurin osa lahkoon kasvaneista. Seitsemän tuhlattua vuotta elämässä on kuitenkin asia josta saa olla katkera ja vihainen. Eikä tässä pelkästään siitä ole kyse, lahkon haitallisuus on yhtä selvä asia, oli sitten ollut mukana kuinka kauan tahansa. Ja sitä haitallisuutta saa ja pitääkin julistaa.
Olen myös sitä mieltä että itse liittyminen (missä tilassa tahansa) lisää yksilön omaa vastuuta asiassa ratkaisevasti.
Samaa mieltä. Eiköhän Achan ole myös osittain katkera omalle sinisilmäisyydelleen, siinä missä lahkon markkinamiehillekin.
Pääpointtini on, että ei kannattaisi kovin hirveästi puhua koko ryhmän suulla. Entisiä Jehovan todistajia on aika moneksi.
Totta tämäkin. Missä Achan on tarkalleen väittänyt puhuvansa kaikkien suulla tai väittänyt exien olevan joku yhteinäinen ryhmä joilla on kaikilla samanlaiset mielipiteet ? Onhan hän todennut monta kertaa että vaikka itse on voimakkaan ja suorasukaisen ilmaisun ystävä, myös muita tyylejä mahtuu joukkoon.
Oletko muuten huomannut että usein se toinen joka on väärässä, "avautuu" tai "vittuilee"? Näiden sanojen käyttäjä ainoastaan kertoo faktoja. ;)

Sovitaan että sinä keräät tähän ne kaikki "monta kertaa" jolloin Achan on faktoja pöytään latoessaan muistanut mainita itse liittyneensä "jehoviin" ja olleensa "jehova" aika vähän aikaa. Niin minä kokoan sitten ne postaukset joista tulee se kuva että Achan tietää, ja kaikki poikkipuolisen sanan lausuneet ovat "jehofiilejä".

No en todellakaan kerää, eiköhän olisi syytä keskittyä itse asiaan. Minulle ainakin riitti se, että "parin" ja seitsemän vuoden väliltä päädyttiin nyt noin 3,5 vuoteen (pienellä virhemarginaalilla). Eli tiedetään vähän miltä pohjalta kukin puhuu. Seuraavaksi voidaan ryhtyä mittaamaan katkeruudentunteen pätevää kerrointa suhteessa lusittujen kuukausien määrään, suhteutettuna kokouksiin osallistumiseen ja kenttätunteihin. Eiköhän jo lähivuosina päädytä johonkin numeraaliseen muuttujaan. ;) Omasta puolestani henkilöstä puhuminen tässä ketjussa jää tähän. Kiitos, anteeks.

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja madgyver » 31.05.2008 17:40

Witless kirjoitti: No ei kyllä henkilökohtaisesta, kun en tunne koko miestä.
Tarkoitin henkilökohtaista näin nettikirjoittelussa siis. Ei tainnu olla ensimmäinen kerta ku avauduit (tai vittuilit, ihan miten vaan) Achanille. Eikä varmaan viimeinenkään...
Mutta jos puhuu niin suurin kirjaimin kuin Achan, niin kannattaisi olla aika tarkka tosiasioiden suhteen, seitsemän ei ole sama kuin kolme ja risat. Jos ihan tarkka lukema on vaikkapa 3,5, niin se on kymmenesosa 35 vuoden Jehovan todistaja -kakusta.
No missä Achan on väittänyt että se olisi sama asia ? Monta kertaahan hän on myöntänyt että on ollut murto-osan siitä ajasta lahkossa mitä suurin osa lahkoon kasvaneista. Seitsemän tuhlattua vuotta elämässä on kuitenkin asia josta saa olla katkera ja vihainen. Eikä tässä pelkästään siitä ole kyse, lahkon haitallisuus on yhtä selvä asia, oli sitten ollut mukana kuinka kauan tahansa. Ja sitä haitallisuutta saa ja pitääkin julistaa.
Olen myös sitä mieltä että itse liittyminen (missä tilassa tahansa) lisää yksilön omaa vastuuta asiassa ratkaisevasti.
Samaa mieltä. Eiköhän Achan ole myös osittain katkera omalle sinisilmäisyydelleen, siinä missä lahkon markkinamiehillekin.
Pääpointtini on, että ei kannattaisi kovin hirveästi puhua koko ryhmän suulla. Entisiä Jehovan todistajia on aika moneksi.
Totta tämäkin. Missä Achan on tarkalleen väittänyt puhuvansa kaikkien suulla tai väittänyt exien olevan joku yhteinäinen ryhmä joilla on kaikilla samanlaiset mielipiteet ? Onhan hän todennut monta kertaa että vaikka itse on voimakkaan ja suorasukaisen ilmaisun ystävä, myös muita tyylejä mahtuu joukkoon.

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja Witless » 31.05.2008 17:21

madgyver kirjoitti:Täytyy kyllä todeta että mäkään en oikein ymmärrä Witlessin tarvetta vähätellä Achanin lahkossaoloaikaa. Se, että joku ei ole ollut lapsesta asti mukana, ei vähennä yhtään sitä tosiasiaa että jokainen lahkossa vietetty hetki on hukkaan heitettyä aikaa. Aina täälläkin puhutaan että lapsesta asti mukana olleilla on suuremmat syyt olla katkeria ja vihaisia, ja näin varmasti onkin. Mutta toisaalta, me jotka olemme lapsesta asti aivopestyjä lahkoon vailla mahdollisuutta normaaliin lapsuuteen, emme voi tietää miltä tuntuu tulla aikuisena maailmasta houkutelluksi lahkoon. Etenkin Achanin tapauksessa, jossa hän oli käsittääkseni hyvinkin haavoittuvassa tilassa, kun lahkon myyntimiehet tulivat ovelle. Ja sekin tosiseikka että Achan eteni jehovaurallaan avustavaksi palvelijaksi, kertoo jo aika paljon hänen sitoutuneisuudestaan lahkoon. Esim. minä joka olin lähes kaksvitoseksi asti lahkon orja, en tuota astetta päässyt lähellekään.

edit: mutta en myöskään nää Witlessiä mitenkään lahkomyönteisenä, tässä on vaan kysymys jonkunlaisesta henkilökohtaisesta ristiretkestä Achania vastaan ;)
No ei kyllä henkilökohtaisesta, kun en tunne koko miestä. Mutta jos puhuu niin suurin kirjaimin kuin Achan, niin kannattaisi olla aika tarkka tosiasioiden suhteen, seitsemän ei ole sama kuin kolme ja risat. Jos ihan tarkka lukema on vaikkapa 3,5, niin se on kymmenesosa 35 vuoden Jehovan todistaja -kakusta. Olen myös sitä mieltä että itse liittyminen (missä tilassa tahansa) lisää yksilön omaa vastuuta asiassa ratkaisevasti.

Pääpointtini on, että ei kannattaisi kovin hirveästi puhua koko ryhmän suulla. Entisiä Jehovan todistajia on aika moneksi.

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja madgyver » 31.05.2008 16:22

Täytyy kyllä todeta että mäkään en oikein ymmärrä Witlessin tarvetta vähätellä Achanin lahkossaoloaikaa. Se, että joku ei ole ollut lapsesta asti mukana, ei vähennä yhtään sitä tosiasiaa että jokainen lahkossa vietetty hetki on hukkaan heitettyä aikaa. Aina täälläkin puhutaan että lapsesta asti mukana olleilla on suuremmat syyt olla katkeria ja vihaisia, ja näin varmasti onkin. Mutta toisaalta, me jotka olemme lapsesta asti aivopestyjä lahkoon vailla mahdollisuutta normaaliin lapsuuteen, emme voi tietää miltä tuntuu tulla aikuisena maailmasta houkutelluksi lahkoon. Etenkin Achanin tapauksessa, jossa hän oli käsittääkseni hyvinkin haavoittuvassa tilassa, kun lahkon myyntimiehet tulivat ovelle. Ja sekin tosiseikka että Achan eteni jehovaurallaan avustavaksi palvelijaksi, kertoo jo aika paljon hänen sitoutuneisuudestaan lahkoon. Esim. minä joka olin lähes kaksvitoseksi asti lahkon orja, en tuota astetta päässyt lähellekään.

Minusta on ihailtavaa että joku uskaltaa sanoa jehovantodistajille suorat sanat sairaasta aivopesulahkostaan. Olkoon ko. henkilö sitten lapsesta asti mukana ollut tai varttuneempana mukaan tullut. Kusetetuksi on tullut joka tapauksessa ja siitä täysi oikeus olla katkera ja vihainen. Ko. jehovantodistajaukkeli, joka Achanin purkauksen kohteeksi joutui, ei ainakaan multa saa tässä tapauksessa yhtään sympatiapisteitä.

edit: mutta en myöskään nää Witlessiä mitenkään lahkomyönteisenä, tässä on vaan kysymys jonkunlaisesta henkilökohtaisesta ristiretkestä Achania vastaan ;)

edit: tulipa muuten ohimennen mieleen, että tossa eilennä satuin ihan sattumalta vilkaisemaan TV7:aa, ja siellä haastateltiin jotain helluntalaista tosiuskovaista, kuka lie tyyppi. Hän puhuessaan ohimennen jehovantodistajista, käytti ilmaisua "jehovalainen". Jotenkin se vielä särähti korvaan ja pisti pikkasen vituttamaan (joskin muutaman minuutin päästä se jo hymyilytti). Joten ehkä tässä on vielä itselläkin lahkon aivopesun rippeitä siivottavana pääkopasta.

Re: katkeruudesta

Kirjoittaja AchanBeroean » 31.05.2008 15:56

Witless kirjoitti: Eli siis todistajana alle neljä vuotta, tämä selvä. ;)
Taas osasit laskea väärin, joten oikaisen ja korjaan taas. Suosittelen sinulle matematiikassa ns. sormin laskemisen metodia.

Kastepäivän ja eropäivän välillä 1848 lahkolaispäivää, eli n. 5,1 vuotta. Mutta, koska lahkoon aivopesun aika ennen kastetta on laskettava lahkolaisuuteen sitoutuneeksi ajaksi, on lisättävä n. 1,5 vuotta eli n. 6,7 vuotta eli kokonaisluvuin 7 vuotta.

Pidän Witless kaltaistasi kirjoittajaa tällaisten palstojen syöpänä ja toivotan sinulle tervemenoa iki-ihanaan lahkoosi.

Ylös