Veljesseura.org

[quote="Admata"]
Mitä tervehtimiseen tulee, niin sen vanhoillislestadiolaiset ovat ratkaisseet omalla tavallaan kätevästi. Heillä on oma tervehdyksensä, Jumalan terve, joka sanotaan vain toiselle vl-uskovaiselle. Ex-vl:ää voi sensijaan tervehtiä maallisesti sanomalla vaikkapa päivää.
[/quote]

Itse en ollutkaan aikaisemmin ajatellut, että VL tunnusomainen tervehdyskulttuuri sallii "maallisten" tervehdysten käyttämisen myös luopioita kohtaan. Heh. Jehovan todistajilla ei omaa tervehdystä ole, joten kaikki kommunikointi on kiellettyä.

Käytännössä JT:t kuitenkin kommunikoivat elekielellä: katselemalla kattoon, pyörittelemällä silmiään jne. :roll: :roll:

[quote="Johanneksen poika"]
Piipahdin nimimerkki Admatan kotisivuilla ja löysin aivan vastaavaa myös vanhoillislestadiolaisten piirissä. Kun siellä joku erotetaan, eristäminen on yhtä tehokasta kuin Jehovan todistajilla.[/quote]

Kiitos mielenkiinnosta :)
Eri uskonnollisten lahkojen hallintapsykologiassa löytyy paljon yhteistä. Täytyy rehellisyyden nimessä kuitenkin tarkentaa tuota vanhoillislestadiolaisten karttamiskäytöntöä että verrattuna Jehovantodistajuuteen se on ollut 70-luvulla samalla tasolla, mutta lieventynyt siitä vuosien saatossa.

Vielä 80-luvulla minulle saatettiin todeta, ettei "oikealla uskovaisella" ole "epäuskoisia" ystäviä. Tämä oli kuitenkin ns. tiukkiksen mielipide. Ystävyys riippuu käytännössä mielipiteistäsi. Jos esität kritiikkiä vl-uskoa kohtaan, niin ystäviä sieltä tuskin löytyy yhtään enempää kuin JT-porukoistakaan.

Mitä tervehtimiseen tulee, niin sen vanhoillislestadiolaiset ovat ratkaisseet omalla tavallaan kätevästi. Heillä on oma tervehdyksensä, Jumalan terve, joka sanotaan vain toiselle vl-uskovaiselle. Ex-vl:ää voi sensijaan tervehtiä maallisesti sanomalla vaikkapa päivää.

Karttaminen on julma sosiaalinen rangaistus ja sille on hyvin vaikea voida "ulkopuolelta" yhtään mitään. Valitettavasti tähän löytyy tukea myös Raamatusta:
"Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti" (Tit. 3:10)
Tuon voi kuitenkin ymmärtää halutessaan hyvin monella eri tavalla ja vastapainoksi voisi todeta tämän Raamatun kehotuksen:
"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa" (Hepr. 12:14)

Erilaiset oppiriidat ovat historian tutkijoiden mukaan vaivanneet kristittyjä ihan alusta asti, eikä alkukristillisyyttä ollut vain yhdenlaista, vaan hyvin monta eri suuntausta. Alussa kaikkia vainottiin ja kun kirkko syntyi, niin se alkoi vainoamaan kerettiläisiä ja tämähän jatkui tavalla tai toisella Lutherin aikoihin asti, jolloin vääräuskoisia poltettiin roviolla. Kommunistisissa kokeilussa puolestaan ateistit vainosivat uskovaisia, joten puhtaita papereita ei saa mikään aate.

Inhimillisten kärsimysten esille tuominen lienee paras tapa vaikuttaa siihen, että julmasta uskonnollisesta dogmista luovuttaisiin.

[quote="Johanneksen poika"]Ei se mikään ihme ole jos ihminen siinä masennuksessa jättää sydänlääkkeensä ottamatta, hän ei yksinkertaisesti jaksa elää erottamisensa jälkeen.[/quote]

Yksinäisyys teettää epätoivoa, puolison menetyskin vanhalla iällä saa aikaan samanlaista elämänhalun menetystä. Amerikoissa aselaki auttaa hätäisimpiä jehovantodistajia erottamismasennuksen 'hoidossa'. Yksi järkyttävä tapaus vuosia sitten oli NYC:issä asunut viiskymppinen yksinäinen jt-nainen, joka sai monoa tupakoinnista ja parin päivän sisällä ampui itsensä hengiltä. Useampi erotettu jehovantodistaja on surmannut perheensä, jotta näillä olisi ylösnousemustoivo.

Kas näin Vt-seura suhtautui tupakkaan vielä vuonna 1930:

"If the people desire to make a law prohibiting the use of wine, tobacco, bread, and meat, they must take the responsibility thereof. But let no man mislead the people, and induce them so to do, by claiming that God approves of such course of action" (Prohibition -- Born of God or the Devil, Which? 1930, p. 30)

Vasta aivan hiljan on otettu esille 1914-pettymyksessä itsensä surmanneet raamatuntutkijat, olisko niin, että 1975-pettymys aukeaa tältä osin vasta tulevaisuudessa?

Tää oli pakko lisätä:

>>se, minkä kuiskaatte yksityishuoneissa, saarnataan katoilta.

Mikähän on tuollaisen saarnaamisen ajallinen prosenttiosuus Vt-seurassa? Nimittäin Osmo Tiililän kirjan mukaan tuollaistakin on tapahtunut, oliko Sveitsissä?

[quote="Lehtiveli"]Ei kun vaan alat keräilemään tarinoita. Ne voidaan sitten laittaa veljesseuran kokemusosioon omaksi otsikokseen, tai jotain. Tuumasta toimeen?[/quote]
Piipahdin nimimerkki Admatan kotisivuilla ja löysin aivan vastaavaa myös vanhoillislestadiolaisten piirissä. Kun siellä joku erotetaan, eristäminen on yhtä tehokasta kuin Jehovan todistajilla. Lainaan pienen otteen Admatan sivuilta:

Eristetyt
- Ajattelepa nyt. Kun joku vanha ihminen erotetaan "syntisenä" rauhanyhdistyksestä, hänet samalla eristetään sekä henkisesti että fyysisesti. Erottamisen jälkeen ihminen voi jäädä kokonaan yksin, naapurit lakkaavat tervehtimästä, erotetun kanssa ei saa edes puhua. Täällä pohjoisessa mökit ovat kaukana toisistaan. Kyläpaikat ovat kaukana...
- Ei se mikään ihme ole jos ihminen siinä masennuksessa jättää sydänlääkkeensä ottamatta, hän ei yksinkertaisesti jaksa elää erottamisensa jälkeen.

Lainaus päättyi tähän. Se oli otettu täältä:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/sensuroitu_ohjelma.html

[quote="Lehtiveli"]Täysi-ikäinen on periaatteessa velvollinen huolehtimaan itsestään. Tosin, tässä taitaa olla lakipykälissä jonkinlainen jousto että vanhemmat ovat vastuussa alle 21 vuotiaista, tai jotain.[/quote]

Lastensuojelulaki lienee muuttumassa, mutta ainakin vanhan lain mukaan tuo 21-vuoden ikäraja koski sosiaalilautakunnan huostaanottamia lähinnä siinä tarkoituksessa, että kustansivat koulutuksen tuohon ikään asti.

[quote="Johanneksen poika"].

Pitäisikö perustaa nettisivu, johon kiusatuksi joutuneet voisivat kertoa tarinaansa, ja sitten linkkiä siihen mainostettaisiin esim. ministereille ja kansanedustajille. Veljesseuran kylkeen voisi hyvin mahtua vielä yksi hyötysivu. Täällähän on keskitetysti jo vallan mainio palvelu JT-asioista.

Tarvittaessa "kiusaussivuilta" saisi viranomaisia varten todisteita mahdollisia oikeustoimia varten.

Kuulostaako tämä kehittämisen arvoiselta asialta?[/quote]

Ei kun vaan alat keräilemään tarinoita. Ne voidaan sitten laittaa veljesseuran kokemusosioon omaksi otsikokseen, tai jotain. Tuumasta toimeen?

[quote="Pehmoluopio"][quote="Johanneksen poika"]Ajatellaanpa asiaa hieman syvemmin. Jos joku yllyttää fyysiseen väkivaltaan, se lienee selvästi rikos.[/quote]
Netissä yllytetään fyysiseen väkivaltaan jatkuvasti. Se on osa sananvapautta.[/quote]
Eipä ole pitkää aikaa kun tuomioita jaettiin erään autohuijarin ns. muilutukseen yllyttämisestä. Fyysiseen väkivaltaan yllyttäminen siis on rikos niin "oikeassa" elämässä kuin netissäkin.

[quote="Johanneksen poika"]Ajatellaanpa asiaa hieman syvemmin. Jos joku yllyttää fyysiseen väkivaltaan, se lienee selvästi rikos.[/quote]

Netissä yllytetään fyysiseen väkivaltaan jatkuvasti. Se on osa sananvapautta.

[quote="Johanneksen poika"]Suomella on perustuslaki, joka määrittelee hyvinkin tarkkaan ihmisten perusoikeudet. Perusoikeuksiin liittyvät myös uskontoihin liittyvät asiat.

Onko Vartiotorniseuran toiminta Suomessa Suomen perustuslain vastaista, ja rikkooko Vartiotorniseuran ohjeisto ihmisten perusoikeuksia? [/quote]

Perustuslaki on sopimus yksilöiden ja valtion välillä. Se ei ole yksityisoikeudellinen dokumentti.

Jehovan todistajat syyllistyvät uskonnolliseen syrjintään ollessaan päästämättä luopioiksi arvelemiaan ihmisiä avoimeksi kutsumaansa konventtiin, joskin järjestysmiehille jää vastuu lakia rikkovan ohjeen täytäntöönpanosta.

Paikalle kutsuttu poliisi ei ole myöskään kunnioittanut perustuslakia jolloin ongelmasi on nyt sinun ja valtion välillä.

[quote="Lehtiveli"]Itse suhtaudun todella epäilevästi siihen, että erottamiskäytäntö saataisiin kriminalisoitua. [/quote]
Ei "erottamiskäytännössä" olekaan mitään kriminaalista, mutta "karttamiskäytännössä" voi hyvinkin olla.

Vartiotorniseura [b]yllyttää ja kehottaa jäseniään henkiseen väkivaltaan kansanryhmää vastaan (siis entisiä jehovantodistajia vastaan)[/b]. Ajatellaanpa asiaa hieman syvemmin. Jos joku yllyttää fyysiseen väkivaltaan, se lienee selvästi rikos. Eikö henkinen väkivaltakin ole tuomittavaa? Koulukiusaamista on yritetty saada kuriin. Siinäkin on kaksi puolta, sekä fyysinen kiusaaminen että henkinen kiusaaminen. Ja Jehovan todistajien keskuudessa esiintyy täsmälleen samoja asioita kuin koulukiusaamisessa.

Netissä on sivustoja, joissa tätä koulukiusaamista pidetään esillä. Tässä eräst esimerkki:

*** [i]Kiusaamisen muotoja ovat mm.:

- Fyysisen koskemattomuuden loukkaaminen:
Lyöminen, potkiminen, töniminen, nipistely, kamppaaminen, esineillä heittäminen, hiuksista vetäminen jne.

- Henkinen väkivalta:
Pilkkaaminen, haukkuminen, matkiminen, naurunalaiseksi tekeminen, rahan kiristäminen jne.

- Painostava vallankäyttö:
Uhkaaminen, kiristäminen, pelottelu, muista eristäminen, pakottaminen tekoihin, väärinneuvominen jne.

- Haitanteko:
Tavaroiden piilottelu, yksin jättäminen, omaisuuden särkeminen tai hukkaaminen, peleistä ja leikeistä poisjättäminen[/i] ***

Ainakin seuraavat asiat ovat yleisiä JT-seurakunnissa, kun ne soveltavat Vartiotorniseuran karttamisohjeita:

- muista eristäminen
- yksin jättäminen
- peleistä ja leikeistä poisjättäminen

[color=red][url]http://www.tukiasema.net/teemat/artikkeli.asp?docID=281[/url][/color]

Usein henkisestä väkivallasta jää syvemmät arvet kuin fyysisestä väkivallasta. Näitä henkisiä arpia sitten yritetään paikkailla vuosien ajan esim. terapiassa ja lääkityksellä. Yhteiskunta joutuu osallistumaan tähän henkisen väkivallan jälkihoitoon myös rahallisesti, joten luulisi päättäjien olevan myös siksi kiinnostuneita asiasta.

Minulla on sellainen käsitys, että Suomessa ei kukaan ole vielä riittävän painokkaasti ja tehokkaasti informoinut päättäjiä, esim. ministereitä, kansanedustajia ja kunnallispoliitikkoja. Myös lehdistö on unohdettu.

Pitäisikö perustaa nettisivu, johon kiusatuksi joutuneet voisivat kertoa tarinaansa, ja sitten linkkiä siihen mainostettaisiin esim. ministereille ja kansanedustajille. Veljesseuran kylkeen voisi hyvin mahtua vielä yksi hyötysivu. Täällähän on keskitetysti jo vallan mainio palvelu JT-asioista.

Tarvittaessa "kiusaussivuilta" saisi viranomaisia varten todisteita mahdollisia oikeustoimia varten.

Kuulostaako tämä kehittämisen arvoiselta asialta?

[quote="Lehtiveli"]Parempi tapa vaikuttaa siihen on julkinen mielipide ja tietoisuus. Huono julkisuus lahkolle pakottaa miettimään uudelleen näitä sääntöjä..[/quote]
Mielipiteiden esittäminen ja esilläpito taitaa olla se tehokkain keino, vaikka seura sitten tulkitsee huonon julkisuuden vainoksi ja lopun ajan merkiksi, joka puolestaan vahvistaa jäsenistön luottamusta Vt-seuraan.

[quote="Jaakob"]^Jos oletetaan että esim. 18-vuotias on erotettu/eronnut ja hänen vanhempansa kieltäytyvät olemasta missään tekemisissä lapsensa kanssa?[/quote]

Täysi-ikäinen on periaatteessa velvollinen huolehtimaan itsestään. Tosin, tässä taitaa olla lakipykälissä jonkinlainen jousto että vanhemmat ovat vastuussa alle 21 vuotiaista, tai jotain.

Itse suhtaudun todella epäilevästi siihen, että erottamiskäytäntö saataisiin kriminalisoitua. Parempi tapa vaikuttaa siihen on julkinen mielipide ja tietoisuus. Huono julkisuus lahkolle pakottaa miettimään uudelleen näitä sääntöjä..

^Jos oletetaan että esim. 18-vuotias on erotettu/eronnut ja hänen vanhempansa kieltäytyvät olemasta missään tekemisissä lapsensa kanssa?

Laillinen oikeus tavata on, mutta se ei taida olla "laillinen velvoite", varsinkaan vanhempien lasten kohdalla.

Tässä mietin että lakeihin rinnastaen Jehovan Todistajat saattavat toimia lainvastaisesti karttamissäännöissään ; ainakin kun puhe on nuorista ja lapsista.

Eikös nuorilla/lapsilla ole [u][b]laillinen oikeus[/b][/u] tavata vanhempiansa ja läheisiänsä ? Ja lastensuojelulaki taitaa pitää 21-vuotiasta vielä nuorena.