Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja Bergerac » 22.07.2008 21:27

Witless kirjoitti:
Guest kirjoitti:Tai jos olisi nykyinen poliittinen järjestelmä, mutta JT:t valtionuskonto? Millaista se voisi olla?
Mahdotonta kuvitella. Jehovan todistajien (järjestön) henki, elämä ja DNA rakentuu valtavirran kritisoimisesta, oli se sitten katolinen kirkko, "ahne kauppamaailma" tai muuten vaan "nykyinen asiainjärjestelmä". Jos Jehovan todistajat olisi valtionuskonto, niin se ei enää olisi Jehovan todistajat.
Mutta jos Seura päättäisi perustaa tai äärimmillään eristää jonnekin oman JT-Populaatio-valtion ja suosittelisi (osaltaan määräisi) innokkaita vilpittömiä Jehovan Todistajia siirtymään sinne ---tilanne olisi sanotaanko mielenkiintoinen eikä aivan mahdoton kuvitellakaan. Mutta tuskin Seura tähän linjaukseen lähtee.

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja Witless » 22.07.2008 21:06

Guest kirjoitti:Tai jos olisi nykyinen poliittinen järjestelmä, mutta JT:t valtionuskonto? Millaista se voisi olla?
Mahdotonta kuvitella. Jehovan todistajien (järjestön) henki, elämä ja DNA rakentuu valtavirran kritisoimisesta, oli se sitten katolinen kirkko, "ahne kauppamaailma" tai muuten vaan "nykyinen asiainjärjestelmä". Jos Jehovan todistajat olisi valtionuskonto, niin se ei enää olisi Jehovan todistajat.

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja Pehmoluopio » 22.07.2008 19:34

rippeli kirjoitti: Tuo kirkkolehden ajatelma on juuri sellaista yleispätevää lällärikamaa kuin jumalanpalvelusten saarnoissa saa kuulla (kuuntelen usein töissä iltahartauden ihan vain mielenkiinnosta). Koitetaan herättää ajatuksia, jotka useimmiten ovat itsestäänselvyyksiä normaaleille ihmisille. Tuossakin on loppupäätelmänä, että kannattaa olla ahkera ja rohkea, mutta heikkoja ja laiskoja pitää ymmärtää ja auttaa. Kyllä minä ainakin tiesin tuon jo ennen kirjoituksen lukemistakin. Tarkoituksena ei tosin lienekään herättää keskustelua, vaan tuottaa lämmin tunne lehteä lukevien mummojen sydämiin. Jos kuvaus olisi tulkittu niin, että raamattukin osoittaa nykyisen kapitalistisen menon olevan jumalan tahto, niin jopa olisi tullut palautetta ja lehti olisi varmasti saanut uusia lukijoita.
Minusta se ei ole lainkaan lällärikamaa tai sitten sovellan sitä ajatusta toisin. Rohkeutta voi soveltaa vaikkapa puhumalla seurakunnassa asiat niin kuin ne ovat, kiertelemättä ja kaartelematta.
Lääläriuskonnossa voisi puhua vaikkapa saarnan maailmanlopusta tai siitä, että kaikki ovat menossa helvettiin.

Minua erityisesti kiinnostaa syntilistassa ahmiminen. Saarnastuolista voisi sillä loukata niin bulimikoita kuin kirkkokahvilla kävijöitäkin.

Eikös tämä Suokonautio tuonut kirveenkin kirkkoon? Siitä jollakin meni kirkkokahvit väärään kurkkuun ja oitis tukku valituksia tuomiokapitulille.

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja Vieras » 19.07.2008 18:12

Tai jos olisi nykyinen poliittinen järjestelmä, mutta JT:t valtionuskonto? Millaista se voisi olla?

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja Vieras » 19.07.2008 18:03

Fantasia! Jos eläisimmekin JT-valtiossa? JT-puheenjohtaja olisi presidentti ja komitean jäsenet ministereitä? TV:stä tulisi vain lahkoaineistoa. Ilmiantokoneisto ajatusrikollisuudesta toimisi täysillä?

Poliisia ei tietenkään tarvittaisi, koska kukaan ei syyllistyisi mihinkään rikolliseen. Jotkut rikokset vaiettaisiin kuoliaaksi - niitä ei olisi. Oikeudenkäytöstä huolehtisivat vanhimpien oikeuskomiteat. Asianajolaitosta ei olisi.

Hesarin tilalla tilailtaisiin Herätkää-lehteä - sehän sopivasti kolahtaisi luukusta aamutuimaan. Internetin käyttö olisi pannassa.

Katastrofien sattuessa - annettaisiinko humanitaarista apua?

Koululaitos lakkautettaisiin ja alettaisiin antaa vain hengellistä opetusta lapsille?

Yksipuoluejärjestelmä vallitsisi: vain järjestö. Äänestämistä ei tarvittaisi.

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja Vieras » 19.07.2008 10:30

Luterilaisella on itsellä vastuu, käskyjen hakemisella ja tottelemisella taikka niiden tyrkyttämisellä ei ole niinkään merkitystä.

Ortodoksi, jonka aikoinaan tunsin, oli myönteisellä tavalla uskovainen, esim. nauroi mukana vitseille. Luterilaisuuteen nähden hän joskus mainitsi sen tyyppisen eron, että ortodekseilla olisi enemmän henkilökohtaista yhdessäoloa ja vuorovaikutusta keskenään srk:n kokoontuessa.

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja rippeli » 19.07.2008 09:45

Pehmoluopio kirjoitti:Lääläriuskonto sanoo jotain, mikä tarjoaa pohdittavaa ja koskettaa minua ainakin:

http://www.usko.net/?deptid=663
Nynnyillessä menee elämä



Vertaus ulkomaille muuttavasta miehestä, joka uskoo valtavan omaisuutensa varainhoitajien haltuun, on tarina nynnyilyä ja loisimista vastaan.

Uskotuista kaksi uurastaa ja ottaa riskejä. He saavat rahat poikimaan sadan prosentin tuoton. Kolmas sen sijaan pelkää niin paljon omaisuuden hukkaamista, ettei uskalla tallettaa rahoja edes pankkiin. Isäntänsä hän tietää ahneeksi ja ankaraksi. Peloissaan hän ei kuitenkaan tee mitään ja tulee näin eläneeksi isäntänsä siivellä.

Kun mies palaa takaisin, hän kiittelee kahta ensimmäistä. Kolmannen hän haukkuu laiskaksi ja kelvottomaksi. Hän ottaa tältä omaisuuden ja antaa sen kyvykkäämmälle varainhoitajalle. "Jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hän on saava yltäkyllin, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on", hän sanoo.

Vertaus on epähieno nyky-yhteiskunnassa, joka uuvuttaa ihmiset perin pohjin. Pitää hyväksyä sellainenkin ihminen, joka ei tuota mitään tai pelkää kuollakseen. En tiedä hänen pelkonsa juurta. Miksei isäntä rohkaissut ja neuvonut kolmatta, jonka hän tiesi muita heikommaksi?

Jeesus tuskin kannustaa voitontavoittelun maksimointiin vaan rohkeuteen, joka jokaisen tulisi löytää itsestään. On tultava omaksi isännäkseen. On kehitettävä asioita, sillä vanhaan ei voi tuudittautua. Laiskuutta ja epävarmuutta vastaan on kamppailtava. Ahkera, neuvokas ja toimelias usein palkitaan, mikä on oikein ja kohtuullista. Se, joka loisii eikä uskalla mitään, ei voi mitään saavuttaakaan. Siinä voi käydä niinkin, että jää elämä kokonaan elämättä.

Tommi Sarlin

Yleensä Kirkko & Kaupunki-lehdessä on tällainen ajatus, joka ihan oikeasti saa miettimään omaa elämäänsä ja omia ratkaisujaan.
Jeppujen materiaaleissa karsastetaan "riippumatonta" ajattelua. Jehovat tekevät seurakuntalaisista passiivisia uskontokuluttajia, ei aktiivisia toimijoita. Jehovan todistajat ovat hengellisesti velttoja nynnyjä.
Karismaattinen usko taas on luukuttamista vailla sisältöä.
Pikkuisen harhaannun aiheesta, mutta eikös tuo kuvaus sovelleta jt-lahkossa hallintoelimeen? Olen jo ehtinyt unohtaa tämän kuvauksen pyhän selityksen.

Takaisin asiaan...

Tuo kirkkolehden ajatelma on juuri sellaista yleispätevää lällärikamaa kuin jumalanpalvelusten saarnoissa saa kuulla (kuuntelen usein töissä iltahartauden ihan vain mielenkiinnosta). Koitetaan herättää ajatuksia, jotka useimmiten ovat itsestäänselvyyksiä normaaleille ihmisille. Tuossakin on loppupäätelmänä, että kannattaa olla ahkera ja rohkea, mutta heikkoja ja laiskoja pitää ymmärtää ja auttaa. Kyllä minä ainakin tiesin tuon jo ennen kirjoituksen lukemistakin. Tarkoituksena ei tosin lienekään herättää keskustelua, vaan tuottaa lämmin tunne lehteä lukevien mummojen sydämiin. Jos kuvaus olisi tulkittu niin, että raamattukin osoittaa nykyisen kapitalistisen menon olevan jumalan tahto, niin jopa olisi tullut palautetta ja lehti olisi varmasti saanut uusia lukijoita.

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja Pehmoluopio » 19.07.2008 09:05

Lääläriuskonto sanoo jotain, mikä tarjoaa pohdittavaa ja koskettaa minua ainakin:

http://www.usko.net/?deptid=663
Nynnyillessä menee elämä



Vertaus ulkomaille muuttavasta miehestä, joka uskoo valtavan omaisuutensa varainhoitajien haltuun, on tarina nynnyilyä ja loisimista vastaan.

Uskotuista kaksi uurastaa ja ottaa riskejä. He saavat rahat poikimaan sadan prosentin tuoton. Kolmas sen sijaan pelkää niin paljon omaisuuden hukkaamista, ettei uskalla tallettaa rahoja edes pankkiin. Isäntänsä hän tietää ahneeksi ja ankaraksi. Peloissaan hän ei kuitenkaan tee mitään ja tulee näin eläneeksi isäntänsä siivellä.

Kun mies palaa takaisin, hän kiittelee kahta ensimmäistä. Kolmannen hän haukkuu laiskaksi ja kelvottomaksi. Hän ottaa tältä omaisuuden ja antaa sen kyvykkäämmälle varainhoitajalle. "Jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hän on saava yltäkyllin, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on", hän sanoo.

Vertaus on epähieno nyky-yhteiskunnassa, joka uuvuttaa ihmiset perin pohjin. Pitää hyväksyä sellainenkin ihminen, joka ei tuota mitään tai pelkää kuollakseen. En tiedä hänen pelkonsa juurta. Miksei isäntä rohkaissut ja neuvonut kolmatta, jonka hän tiesi muita heikommaksi?

Jeesus tuskin kannustaa voitontavoittelun maksimointiin vaan rohkeuteen, joka jokaisen tulisi löytää itsestään. On tultava omaksi isännäkseen. On kehitettävä asioita, sillä vanhaan ei voi tuudittautua. Laiskuutta ja epävarmuutta vastaan on kamppailtava. Ahkera, neuvokas ja toimelias usein palkitaan, mikä on oikein ja kohtuullista. Se, joka loisii eikä uskalla mitään, ei voi mitään saavuttaakaan. Siinä voi käydä niinkin, että jää elämä kokonaan elämättä.

Tommi Sarlin

Yleensä Kirkko & Kaupunki-lehdessä on tällainen ajatus, joka ihan oikeasti saa miettimään omaa elämäänsä ja omia ratkaisujaan.
Jeppujen materiaaleissa karsastetaan "riippumatonta" ajattelua. Jehovat tekevät seurakuntalaisista passiivisia uskontokuluttajia, ei aktiivisia toimijoita. Jehovan todistajat ovat hengellisesti velttoja nynnyjä.
Karismaattinen usko taas on luukuttamista vailla sisältöä.

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 19.07.2008 05:12

rippeli kirjoitti:Mieluummin elän täällä lepsuilukulttuurissa vapaasti kuin jossain Iranin kaltaisessa JT-teokratiassa.

Useimmat meistä elävät tyytyväisinä tässä 'lepsulukulttuurissa' samaan tapaan kuin sinäkin. Se ei toki sinänsä todista juuri mitään. Jos valittavakseni annetaan joko isku kirveellä päähän tai suklaapatukan syöminen, niin vakavan harkinnankin jälkeen valitsen rohkeasti sen suklaapatukan syömisen. Uskoakseni moni muu tekee samoin.

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja rippeli » 18.07.2008 23:52

Sirpa-Leena kirjoitti:"JT:nä opin, että armo on lähinnä itsensä pettämistä-." Tuo taitaa olla minunkin ajatuskulkuni tässä uskonnonharjoittamisessa. Hyvä ajatus. "Loistokas" 30v jt-urani vaikuttanee vahvasti ajatusmaailmaani, vaikka kuinka pyristelisin siitä irti.

Joissakin vastauksissa on tullut esiin etiikka luterilaisen uskonnon johtavana ajatuksena. En kiellä tuota, mutta aloitukseni ei liittynyt etiikkaan, vaan siihen kuinka luterilaisessa uskossa kaikki menee vanhan kaavan mukaan sen enempää ajattelematta. Ehkäpä olisi hyvinkin herättävää, jos johonkin kirkkoon tulisi saarnaamaan lestadiolais-tyylinen "kaikki helvettiin-pappi". Seurakuntalaiset heräisivät horroksestaan.

Siitä olen samaa mieltä, että läpi suomalaisen yhteiskunnan nähtävä luterilainen suvaitsevaisuus on yleisellä tasolla hieno asia. Mieluummin elän täällä lepsuilukulttuurissa vapaasti kuin jossain Iranin kaltaisessa JT-teokratiassa.

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja Pehmoluopio » 18.07.2008 21:43

Vaikka nuoruuteni olin lutikkakirkossa nimellisesti jäsenenä, en mennyt ikinä riparille.
Pakkosyötöltä tuntui uskonnonopetus. Opeteltiin muun muassa virsien sanoja ulkoa.

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja sirpa-leena » 18.07.2008 20:15

Luterilaiset käsittää sen Raamatun kohdan, jossa käsketään kastaa ja opettaa siten, että kastetaan vauvana ja opetetaan rippikoulussa. Siis noin opillisesti. Kultturellisesti on ollut jo pitkään niin, että halutaan suorittaa tiettyinä aikoina tietyt riitit; vauva kastetaan, on rippijuhlat, häät ja hautajaiset, koska niin on aina tehty ja se tuo tiettyä turvallisuutta. Minusta luterilaista "muotia" on ollut jo ties miten kauan, että ei nyt ole pakko niin kauheasti uskon asioista puhua tai edes uskoa, että ollaan vaan tässä kirkossa.

Joskus kirkosta erottuani, vielä kastamattomana JT:nä, törmäsin työharjoittelussa entiseen peruskoulukaveriin, josta oli tullut pappi. Kerroin hänelle, että en nykyään kuulu mihinkään uskontokuntaan, mutta harkitsen erääseen liittymistä, että NYT sinulla on tuhannen taalan mahis käännyttää katolilainen luterilaiseksi. Meillä oli ihan kiva, mutta hämmentävä keskustelu. Hän kertoi, että teologisessa oli lentävänä lauseena "hän aloitti hengessä ja lopetti hengissä" ja että oli täysin papin oma henkilökohtainen asia (silloin taisi olla meneillään se kaikki pääsevät taivaaseen keskustelu) opettaako ja uskooko hän helvettiin ja että hän sitten opettaa miten asian kokee. Ainoa mistä piti koulukaverini mukaan olla täysin samaa mieltä oli, että Luther opetti, että ihminen on sekä vanhurskas että epävanhurskas ja hän kumpaakin yhtä aikaa. Yhteinen hetkemme päättyi siihen, että totesin etten minä luterilaiseksi taida ainakaan tämän keskustelun perusteella ryhtyä.

Kurssikaveri samasta opistosta, jolle työharjoittelua suoritin, oli innokas seurakuntanuori ja totesi, että hänen mielestään hirmu suuri määrä luterilaisista on mukana ikään kuin varalta, että jos siellä rajan takana kuitenkin jotain olis. Ja onhan siellä jotain ainakin ongelmia kuten muissakin uskonnoissa. Yksi ongema on työpaikkakiusaaminen,joka silloin sun tällöin julkisuuteenkin putkahtaa.

"Joka päivä armo uus". Minulla ei ole enää mitään intoa minhinkään uskontoon liittymisen puolesta. Hengellinen tuubi on täynnä tai pysyvästi tukossa! Mutta kaiken sen suorittamisen ja teoilla näyttämisen jälkeen on ollut suorastaan ihanaa läähättää umpiväsyneenä ja tuskaisanakin armo-käsitteen varjossa. JT:nä opin, että armo on lähinnä itsensä pettämistä, mutta kaiken sen koettuani olen armon tarpeessa ollut ja olisin kaiketi vieläkin. Katolinen usko ennen Lutheria oli ihan täpötäynnä näitä tekoja, joten siinä mielessä Lutheria symppaan, lie ollut yksi uupunut?

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja wolframium » 18.07.2008 20:01

rippeli kirjoitti:- Rippileiri ja konfirmaatio ovat nuoren elämän tärkeimmät tapahtumat
Ja minä kun luulin, että pahin menetys elämässäni olisi ollut yltiö-Jt-äitini lanseeraama urheiluseurakielto :shock: :shock:

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja Bergerac » 18.07.2008 16:18

rippeli kirjoitti: JT:t ovat yhden sortin ääriuskovaisia, mutta mielstäni uskon pitäisi tosiaan perustua johonkin muuhunkin kuin vain perinteisiin tapoihin, kuten ilmeisesti meidän perheessämme.
Niin, tässä yhteydessä vilpittömät Jehovan Todistajat ovat erilaisia. Uskot ja ELÄT juuri niinkuin Seura suosittelee (eli määrää). Jos et näin toimi tai vähintään pidä turpaasi kiinni, niin potkut ovat jokseenkin ilmeiset.

Tulee ottaa huomioon myös se, että ehkä valtaenemmistö luterilaisista ovat tapaluterilaisia. Jotka uskovat miten uskovat, kirkossa käyvät pääsääntöisesti hautajaisissa,häissä, rippijuhlissa ja kaste-tilaisuuksissa.
Edellämainittuja voisi verrata, tai tarkemmin sanoen ei voi ollenkaan verrata, ns kulttuuri/tapa/liberaali-jehovan todistajiin. Pääsääntöinen ero vain on se, että jehovan todistajien osalta Seura edelleen määrittelee speksit uskolle ja nimenomaan ELÄMISELLE. Näiltä osin Jehovan Todistajien osalta Seuran mono-pelko on ilmeinen, tapa-luterilaisuuden osalta monopelkoa ei ole.
rippeli kirjoitti:Ihmettelen miksi nähdä kauheasti vaivaa esim ripille pääsyn juhlimiseen, vaikka itse ripillä ei ole mitää hengellistä merkitystä. Koko pippalot järjetetään vain sitä varten että poika saisi hyvän tilin lahjarahoista.
Se on varmaan ihan kiva juttu että sukua kokoontuu yhteen vaikka rippijuhlissa. Ihan kiva asia että lapsikin saa rahaa. Valtaosin taitaa olla niin että hengellinen juttu ei ole mikään pääasia. Tapa kuin tapa.

Rippi-Tapa on aika vähäinen verrattuna Jehovan Todistajien Seuran määrittelemään (suosittelemaan) sekä valvomaan kokonais-ELÄMÄNTAPAAN.

Erottamisesta, karttamisesta ja muusta tuossa olikin jo aiemin.

Re: Lääläriuskonnon lällärijäsenet

Kirjoittaja Vieras » 18.07.2008 16:02

Itse ainakin olisin hyvin tyytyväinen jos sukulaiseni olisivat aikoinaan pysyneet "lälläriuskonnossa" sen sijaan, että vaihtoivat sen fundamentalistiseen amerikkalaiseen lahkoon. Ei haittaisi, vaikka minustakin olisi sitä myöten tullut "lälläri".

Mutta nyt kävi näin.

Ylös