Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja Vieras » 19.07.2008 15:53

Siinähän se sitten selvisi että muistiinpanot tapahtuvatkin yksilöllisten, kahdenkeskisten neuvojen pohjalta.

Ei hukkaan mennyt viestiketju, jos vaikka joku hellari lukisi ja tulisi siten vähemmän säälittäväksi niin olisi kaikilla parempi mieli.

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja Vieras » 19.07.2008 15:36

Että kyse on siis ovenvaajien oikeuksista luottaa siihen, että heistä ei tehdä rekisteriä heitä koskevista arkaluonteisista tiedoista ilman lupaa. Voihan JT kysyä: "Saanko kirjoittaa ylös vihkooni, että olet buddhalainen. Minulla on osoitteesi tiedossa ja tämä alue on seurakunnassamme olevassa aluekortistossa jaettu minun käyttööni." Asia olisi ilmeisesti luvalla sallittua. Vihkokäytännön yleisyydestä en mene sanomaan sitä enkä tätä, sillä minulla ei ole asiaa koskevaa tilastoa. Vain oma vihkoni JT-ajalta.

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja Vieras » 19.07.2008 15:23

Luit muten viestini huolimattomasti - en väittänyt, että koodikieli olisi yleisessä käytössä. Minulle vain kentällä neuvottiin näin (vanhin). Verikielto ja perheiden hajottaminen eivät sinänsä liity henkilötietokäytäntöihin - ne ovat lähinnä eettisiä kysymyksiä.

Jos tällaista asiaa haluisi viedä eteenpäin, ei tuollaisella virastokielen käytöllä tai käyttämättömyydellä sinänsä ole merkitystä. Joku ovenavaajahan saattaisi puuttua asiaan, jos tietäisi, että hänestä on kirjoitettu asioita ylös - huolimatta tiedon rekisteri- tai yksityisyysluonteesta.

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja Vieras » 19.07.2008 15:16

Hallussani tosiaan on niitä muistiinpanoja JT-ajalta, mutta en ole niitä halunnut eteenpäin toimittaa, mitä nyt täällä kertoa. Tietysti neuvonta kentällä merkintöjen suhteen tapahtui kahden kesken, joten käytännössä on vain sana sanaa vastaan eikä sellaista asiaa kannata TSV:lle laittaa. Vaikka onhan olemasaoleva vihko dokumentti. Tietysti, jos sama on sattunut useammalle henkilölle, asian luonne muuttuu...

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja Vieras » 19.07.2008 15:02

Vieras kirjoitti:Tuo Ren kirjoitus olisi hyvä puhtaaksikirjoittaa virastokielelle ja toimittaa tietosuojavaltuutetulle.

Vaatisi Re:n oikeat henkilötiedot ja esim. että ollut v.v. xx - yy jäsenenä jt:ien siinä ja siinä srk:ssa ja että ohjeet saimme vain osin kirjallisina/suullisina, veli N.N. neuvoi jt:ien yleisessä käytössä olevan koodikielen, jonka perusteella muut jt:t , jotka ymmärtävät koodit ja saavat myöhemmin muistiinpanot haltuunsa, tietävät mistä osoitteesta on kysymys. Lisäksi ovilla merkittiin muistiinpanoihin uskonnollinen vakaumus seuraavasti.....

Koska edellä kuvattu menettely on lainvastaista ja lahko on vahingollinen mm. verikiletoineen ja perheitä hajottavine toimineen, pyydän toimenpiteitä ainakin tämän tietosuojasäännöstön rikkomisen lakkauttamiseksi....

Taasko tämä hellari täällä vinkuu. Kukaan sille ei vastaa ja edellisistä kirjoituksista tuli ilmi mitä täällä hellareista ajatellaan, mutta tämä roikkuu palstalla kieli pitkällä. Säälittävää sanon minä. Bannia pintaan,

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja Vieras » 18.07.2008 10:31

Tuo Ren kirjoitus olisi hyvä puhtaaksikirjoittaa virastokielelle ja toimittaa tietosuojavaltuutetulle.

Vaatisi Re:n oikeat henkilötiedot ja esim. että ollut v.v. xx - yy jäsenenä jt:ien siinä ja siinä srk:ssa ja että ohjeet saimme vain osin kirjallisina/suullisina, veli N.N. neuvoi jt:ien yleisessä käytössä olevan koodikielen, jonka perusteella muut jt:t , jotka ymmärtävät koodit ja saavat myöhemmin muistiinpanot haltuunsa, tietävät mistä osoitteesta on kysymys. Lisäksi ovilla merkittiin muistiinpanoihin uskonnollinen vakaumus seuraavasti.....

Koska edellä kuvattu menettely on lainvastaista ja lahko on vahingollinen mm. verikiletoineen ja perheitä hajottavine toimineen, pyydän toimenpiteitä ainakin tämän tietosuojasäännöstön rikkomisen lakkauttamiseksi....

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja Vieras » 17.07.2008 19:07

TSV:hän on asian kertaalleen ratkaissut, että kun tiedot yhdistetään srk:ssa pidettäviin aluekortteihin, niistä muodostuu rekisteri.

JT-julistaja käyttää aina muistiinpanojaan yhdessä aluekorttien kansaa ja srk:ssa pidetään rekisteriä, kenelle julistajalle mikäkin alue kuuluu. Koska on kyse käännyttämisestä, ovenavaajan uskonto otetaan yleensä aina selvile ja sehän on nimenomaan eräs arkaluontoinen tieto, jota ei saisi rekisteröidä. Muistiinpanokäytäntö monelta osin jatkuu, sillä sain ohjeita tehdä erilaisia koodimerkintöjä, että jos joku nuo mp:t löytäisikin, hän ei ymmärtäisi etsiä sieltä omaa ovinumeroaan, uskontoaan tai vastaanottamiensa julkaisujen aiheita. Sellaisten muistiinpanojen pito on kyseenalaista, koska ne muodostavat em. selostetulla tavalla henkilörekisterin arkaluontoisista tiedoista.

Eri asia olisi, jos muistiinpanoilla ei olisi minkäänlaista kytkentää seurakuntien ja siis jehovantodistajien ylläpitämään aluekorttirekisteriin, jonka avulla seurataan muun muassa alueen ihmisten tavoittamista. Seurakuntien rekisterithän jakutuvat alueettain ja julistajittain.

Toimiminen ilman muistiinpanoja olisi melko hatarasti muistinvaraista, joten käytännöllinen julistaja tehnee merkintöjä.

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja Jakke » 14.07.2008 22:02

Bergerac kirjoitti:
Jakke kirjoitti:Ihmetyttää vaan, että miten julistajan henkilökohtaiset, pelkästään omaan käyttöön tarkoitetut muistiinpanot muodostaisivat lain tarkoittaman henkilörekisterin ja varsinkin se, että miten rekisterinpitäjä TSV:n mielestä olisi asianomainen seurakunta?
Heitikö tuon muuten piilohuumorilla ? :wink:

Jehovan Todistaja kenttätyössään on mielestäni lahkon (yhdistyksen) määritelmien mukaisella kuvainnollisella värväyskampanja-asialla ja pääsääntöisesti raportoi lahkolle (yhdistykselle) kaikki kenttätyönsä eli kuvainnollisen värväyskampanjansa ajankäytön.

Vilpitön Jehovan Todistaja ei siis tavallaan yksilönä sinänsä tee mitään vaan nimenomaan lahkon (yhdistyksen) puitteissa.

Ei ole mikään julkinen salaisuus sekään että omat muistiinpanot sekä suullisesti kerrotut tiedot siirtyvät vilpittömien Jehovan Todistajien parissa eteenpäin.
Kyllä mä sen ihan tosissaan heitin ja mietin miten tuo nyt sitten oikeastaan on lain silmissä. Vähän hankalasti tulkittava asia, mikäli kysessä on vain omaan käyttöön tehdyt muistiinpanot. Siis jos niitä ei näytetä ikinä kenellekään, eikä tietoja luovutettais...

Tiedän toki, että kyllähän tietoja pyritään hyödyntämään ja ne siirtyvät, jos ei muualle, niin suullisesti välitettynä kenttäilykavereille.

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja Bergerac » 14.07.2008 18:53

Jakke kirjoitti:Ihmetyttää vaan, että miten julistajan henkilökohtaiset, pelkästään omaan käyttöön tarkoitetut muistiinpanot muodostaisivat lain tarkoittaman henkilörekisterin ja varsinkin se, että miten rekisterinpitäjä TSV:n mielestä olisi asianomainen seurakunta?
Heitikö tuon muuten piilohuumorilla ? :wink:

Jehovan Todistaja kenttätyössään on mielestäni lahkon (yhdistyksen) määritelmien mukaisella kuvainnollisella värväyskampanja-asialla ja pääsääntöisesti raportoi lahkolle (yhdistykselle) kaikki kenttätyönsä eli kuvainnollisen värväyskampanjansa ajankäytön.

Vilpitön Jehovan Todistaja ei siis tavallaan yksilönä sinänsä tee mitään vaan nimenomaan lahkon (yhdistyksen) puitteissa.

Ei ole mikään julkinen salaisuus sekään että omat muistiinpanot sekä suullisesti kerrotut tiedot siirtyvät vilpittömien Jehovan Todistajien parissa eteenpäin.

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja Vieras » 13.07.2008 16:17

Jäivätkö uskontoa koskevat tiedot ja ovinumero kuitenkin muistiin? Sukupuoli, hiustenväri, julkaisu, jota tarjottiin, ovenavaajan mielipiteet? Meillä sanottiin srk:ssa melko epäselvästi kommentteja muistiinapnoista, mutta en muista selkeitä kieltoja. Kotiintulomatkalla pohdin, että ei ne ojeet kovin selkeät olleet.

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja Viljo » 13.07.2008 15:37

Vieras kirjoitti:Tämä on tätä lain kiertämistä. Kokouksissa ei ole tiedotettu koskaan selvästi ao. TSV:n päätöksestä eikä se ole tullut laajasti tietoa vanhan tavan mukaan keräävien srk:laisten tietoon. Hallussani on oma vihkoni, jossa tietoja on - en ole sitä hävittänyt. Tiedot siihen on kerätty vanhimman opastuksella ja kentällä minua kannustettiin tekemään muistiinpanoja. Siis ao. TSV:n päätöksen jälkeen.
Meidän seurakunnassa sattui olemaan kierrosviikko, kun tuosta asiasta tuli uudet ohjeet. KV kertoi varsin seikkaperäisesti mm sen ettei ovenavaajien nimiä enää saisi kirjoittaa muistiinpanoihin. Olin eri mieltä tietosuojalain tulkinnasta, mutta poistin muistiinpanoistani kiltisti nimitiedot. Nähtävästi yksittäiset vanhimmat sooloilevat tässä asiassa - niin kuin monissa muissakin.

Tietosuojalaki oli tullut erinaisistä syistä johtuen minulle varsin tutuksi ennen tuota ajankohtaa enkä voinut mitenkään pitää omia muistiinpanojani lain tarkoittamana henkilörekisterinä. Nyt näen asian hieman toisin.

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja Bergerac » 11.07.2008 23:41

rippeli kirjoitti: Tuossa oli siis ajatukseni, mutta tarkka sanamuoto on tietenkin unohtunut jo ajat sitten. Vastaus on tosin jäänyt mieleen, koska se oli varmaan ainoa kerta kun vastasin tietoisesti "väärin" esitettyyn kysymykseen. Oikea vastaushan olisi ollut jotain siihen suuntaan että kokoajan pitäisi tähyillä tilaisuuksia julistaa jumalan valtakuntaa.
Veikkaus, johtava veli varovaisesti nyökytteli mutta otti seuraavan vilpittömän todistajan "oikean" vastauksen vastaan. Tai sinun tapauksessa ei välttämättä näin vaan johtava veli saattoi siirtyä eteenpäin tai sitten todennäköisesti ennen sitä itse tarkensi oikean vastauksen.

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja rippeli » 11.07.2008 19:52

Vieras kirjoitti:Olisiko kuviteltavissa, että ko. TSV:n päätös, kuten kaikki tärkeät päätökset, laitettaisiin srk:n ilmoitustaululle ja että vanhimmat kentällä huolehtisivat sen noudattamisesta. JT ei saisi toimia viranomaisia vastaan, ellei...
Tuosta tuli mieleen eräs kerta kun olin kirjantutkistelussa. Tuli puhetta vapaamuotoisesta todistamisesta ja johtajana toimiva veli kysyi, miten työpaikalla voitaisiin antaa vapaamuotoista todistusta. Sain vastausvuoron ja kerroin, ettei mielestäni mitenkään. Työpaikkojen tulisi olla paikkoja jossa keskitytään työntekoon eikä todistamiseen. Asia on toinen, jos joku meiltä jotain kysyy, mutta muuten ei saisi varastaa työnantajalta työaikaa vaikka tarkoitus olisi kuinka jalo.

Tuossa oli siis ajatukseni, mutta tarkka sanamuoto on tietenkin unohtunut jo ajat sitten. Vastaus on tosin jäänyt mieleen, koska se oli varmaan ainoa kerta kun vastasin tietoisesti "väärin" esitettyyn kysymykseen. Oikea vastaushan olisi ollut jotain siihen suuntaan että kokoajan pitäisi tähyillä tilaisuuksia julistaa jumalan valtakuntaa. Taisin olla silloin jo "pakanoitumassa", vaikka varsinaiseen poisjäämiseen olikin silloin vielä monta vuotta aikaa.

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja Vieras » 11.07.2008 19:44

Olisiko kuviteltavissa, että ko. TSV:n päätös, kuten kaikki tärkeät päätökset, laitettaisiin srk:n ilmoitustaululle ja että vanhimmat kentällä huolehtisivat sen noudattamisesta. JT ei saisi toimia viranomaisia vastaan, ellei...

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista

Kirjoittaja Vieras » 11.07.2008 19:05

Onko muuten seuran lakiosasto tällainen asia myös, joka on, mutta "jota ei ole"?

Ylös