Keskustelin jt:n kanssa kadulla

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Keskustelin jt:n kanssa kadulla

Re: Keskustelin jt:n kanssa kadulla

Kirjoittaja Kirsieveliina » 31.08.2008 12:52

Guest kirjoitti:Tuon jt:n menetelmä on omalla tavallaan hyvä ja hyväksi koettu, sitä voi jatkaa loputtomiin.
Juuri tämän vuoksi olisi hyvä hyödyntää avointa, laajaa julkista keskustelua. Jos vain aikaa riittää, kannattaa kirjoitella esim. lehtien mielipidepalstoille. Ei mitään tyrmäysjuttuja, mutta esim. johonkin tiettyyn ajankohtaiseen teemaan liittyen. Ja ystävällisesti oikaista väärinkäsityksiä (kuten hyvää imagoa), joita todistajat antavat ymmärtää itsestään.

Todistajien kanssa nyt on turha yrittää jurnuttaa, se nyt on huomattu, koska pakenevat paikalta, kuvaannollisesti tai kirjaimellisesti.

Re: Keskustelin jt:n kanssa kadulla

Kirjoittaja Vieras » 31.08.2008 12:27

Tuon jt:n menetelmä on omalla tavallaan hyvä ja hyväksi koettu, sitä voi jatkaa loputtomiin. Jos on esittää valokopioita, voi jt väittää että ne ovat väärennöksiä, niin alkuperäisjulkaisuistakin.

Siinä 1990 -luvun historiikissa "Jehovan todistajat - jumalan valtakunnan julistajia" kerrotaan ainakin rokotuskiellosta, joulun vietosta, pyramidin mittojen laskemisesta vuodeksi 1914 -jos jt ei yhtään mitään myöntäisi, voisi neuvoa katsomaan omaa historiikkiaan.

Nuo ajattelemaan herättelevät kysymykset ovat myös erinomaisia. Pientä nokkeluutta saattaa vaatia että ei anna jt:n ohittaa kysymystä sellaisella fraasilla, joka on yleispätevänä tai muuten valmiina kysymysten ohittamista varten. Ehkä tuolloin tulisi itse kysymys muotoilla uudestaan ja pyytää ottamaan kantaa nimenomaan itse asiaan.

Kuitenkin ne nimim. Caitzun kotisivujen vanhan kirjallisuuden näytteet ovat hyvä heräte, niistä voi jäädä jotain itämään, mahdollinen tarkistamisen tarve joskus. Caitzun sivuille on linkki sivulla www.jttuki.info

Re: Keskustelin jt:n kanssa kadulla

Kirjoittaja Vieras » 30.08.2008 23:47

Jos minä näen todistajan, juoksen karkuun. Jos sellainen tulee ovelle ja avaan oven vahingossa, lyön sen täysillä kiinni. IIIK! En mistään hinnasta tuhlaa aikaani heidän kanssaan riitelyyn, kun kerran olen eroon päässyt. Siitä seuraa vaan ikäviä muistoja ja paha maku suuhun.

Re: Keskustelin jt:n kanssa kadulla

Kirjoittaja Kirsieveliina » 30.08.2008 19:20

Guest kirjoitti:Tämä rouva melkein tulistuneena väitti, ettei sellaisia ennustuksia ole KOSKAAN annettu, koska "vain jumala voi tietää".
--- Rouva kertoi silmät kirkkaina, että ei siinä mitään koulutusta tarvitse, koska "jumala ohjaa heidän työtään". --- Keskustelu tyssäsi valitettavasti siihen, että rouva väitti kiven kovaan, ettei sellaisista ole IKINÄ ollut mitään mainintaa. --- Rouva selaili hätääntyneenä ja vimmoissaan pseudoraamattuaan ja ilmeisesti yritti nujertaa minut jollain jakeella, valitettavasti ei vaan löytänyt mitään etsimäänsä. Lopulta hän suivaantui niin, että katsahti kelloaan ja sanoi että pitää mennä, "on jo niin kauan seisoskeltu, että jalkoja ihan pakottaa".
No, ei sitten epäilystäkään kumpi teistä oli helpottuneempi keskustelun päätyttyä :) Hi-hih, jotenkin niin tyypillistä: tiukkuus, tulistuneisuus ja vimmaisuus... Tuo on niin yleistä jt:lla oman kokemukseni mukaan, ettei voi kuin ihmetellä, mistä se kumpuaa.
En olisi muuten mennyt juttelemaan rouvan kanssa, mutta olen viime aikoina nähnyt todella ahdistavia unia lapsuudestani ja herännyt omaan huutoon ja itkuun. Päivätkin ovat olleet paskoja ahdistavien unien takia. Ei siinä mitään jos unet olisivat vain unia, mutta kun ne ovat tapahtuneet oikeasti, ja jostain syystä pääkoppani käsittelee niitä unessa toooodella ahdistavalla tavalla.
Jos ymmärsin oikein, nämä liittyivät juuri kokemuksiin todistajista? Ei voi taas muuta todeta, kuin että lahkon pitäisi olla K18-kamaa.

Re: Keskustelin jt:n kanssa kadulla

Kirjoittaja Johanneksen poika » 30.08.2008 15:06

Vieras kirjoitti:Kysyin voiko muut tulkita raamattua kun nämä kirjoittajat, ja välittää jumalan sanaa myös muun kirjallisuuden kautta. Eivät voi. Miksi? Sitten tuli höpinää orjaluokasta, jolle on annettu tehtäväksi rahvaan sivistäminen. Kysyin, että kuinka luotettavia nämä viestit ovat. No, luotettavia tietenkin, koska tulevat jumalalta.
Yksi vinkki tuollaisiin tapauksiin:

Mitä "orjaluokka" opetti "siitä" sukupolvesta viime vuonna? (Vastaus: se on paha sukupolvi)

Mitä "orjaluokka" opettaa "siitä" sukupolvesta tänä vuonna? (Vastaus: liittyy voideltuihin, eli on hyvä sukupolvi)

Kuinka "orjaluokka" voi opettaa kahta täysin päinvastaista oppia "totuutena"? Kumpi "totuus" on valetta ja kumpi "totuus" on totta? Vai ovatko molemmat valetta?

Tuo sukupolviopin kääntyily hämmentää jokaista jehovantodistajaa riippumatta siitä, onko hän "pitkän linjan" todistaja tai äskettäin todistajaksi tullut. Kaksi vastakkaista asiaa ei voi olla yhtä aikaa totta? Se on mahdottomuus. Näin ollen Jumala ei voi olla tuollaisen "totuuden" takana. Jumalahan ei voi valehdella. Valehteleeko siis "orjaluokka"?

(Heprealaisille 6:18)  – –Jumalan on mahdotonta valehdella – –

"Orja" sen sijaan voi toimia väärin Raamatunkin mukaan. Se saa sitten rangaistuksensa sen mukaan, miten se toimii.

(Luukas 12:45-48) 45 Mutta jos tuo orja joskus sanoisi sydämessään: ’Isäntäni tulo viipyy’ ja rupeaisi pieksemään palvelijoita ja palvelijattaria sekä syömään ja juomaan ja juopumaan, 46 niin tuon orjan isäntä tulee päivänä, jona hän ei odota häntä, ja hetkenä, jota hän ei tiedä, ja rankaisee häntä mitä ankarimmin ja määrää hänelle osan uskottomien joukossa. 47 Silloin tuota orjaa, joka ymmärsi isäntänsä tahdon, mutta ei valmistautunut eikä tehnyt hänen tahtonsa mukaisesti, piestään monilla lyönneillä. 48 Mutta sitä, joka ei ymmärtänyt ja siksi teki sitä, mikä ansaitsi lyöntejä, piestään vain muutamilla.  – –

Keskustelin jt:n kanssa kadulla

Kirjoittaja Vieras » 30.08.2008 12:39

Ei voi olla totta. Kyselin vanhemman rouvan mielipidettä siitä, että seura on antanut naurettavia, virheellisiä maailmanlopun ennustuksia. Tämä rouva melkein tulistuneena väitti, ettei sellaisia ennustuksia ole KOSKAAN annettu, koska "vain jumala voi tietää". Rouva oli omien sanojensa mukaan pitkän linjan jt, joten kyllähän hänen olisi pitänyt tietää. En voinut muuta kuin kehottaa häntä tutustumaan oman lahkonsa historiaan.

Kysyin myös heidän raamattunsa kirjoittajista, että keitä ovat. Kysyin kirjoittajien alkukielien asiantuntemuksesta ja koulutuksesta. Rouva kertoi silmät kirkkaina, että ei siinä mitään koulutusta tarvitse, koska "jumala ohjaa heidän työtään". Kysyin voiko muut tulkita raamattua kun nämä kirjoittajat, ja välittää jumalan sanaa myös muun kirjallisuuden kautta. Eivät voi. Miksi? Sitten tuli höpinää orjaluokasta, jolle on annettu tehtäväksi rahvaan sivistäminen. Kysyin, että kuinka luotettavia nämä viestit ovat. No, luotettavia tietenkin, koska tulevat jumalalta. Taas palattiin pieleen menneisiin ennustuksiin ja muuttuneisiin oppeihin, mm. maailmanloppuun, rokotuskieltoon ja sivaripalvelukseen. Keskustelu tyssäsi valitettavasti siihen, että rouva väitti kiven kovaan, ettei sellaisista ole IKINÄ ollut mitään mainintaa. Mites siinä sitten voi keskustelua jatkaa kysymällä esim. että miten täydellinen jumala voi erehtyä antamaan "orjaluokalle" vääriä viestejä, kun vääriä viestejä ei ole koskaan tullut.

Rouva selaili hätääntyneenä ja vimmoissaan pseudoraamattuaan ja ilmeisesti yritti nujertaa minut jollain jakeella, valitettavasti ei vaan löytänyt mitään etsimäänsä. Lopulta hän suivaantui niin, että katsahti kelloaan ja sanoi että pitää mennä, "on jo niin kauan seisoskeltu, että jalkoja ihan pakottaa". Odotin, että hän olisi tarjonnut minulle mahdollisuutta jatkaa keskustelua heidän kanssaan, mutta pettymyksekseni hän vain häipyi paikalta.

En olisi muuten mennyt juttelemaan rouvan kanssa, mutta olen viime aikoina nähnyt todella ahdistavia unia lapsuudestani ja herännyt omaan huutoon ja itkuun. Päivätkin ovat olleet paskoja ahdistavien unien takia. Ei siinä mitään jos unet olisivat vain unia, mutta kun ne ovat tapahtuneet oikeasti, ja jostain syystä pääkoppani käsittelee niitä unessa toooodella ahdistavalla tavalla. Tiukkailmeisen nutturapään näkeminen lehdet kourassa kadulla päivystämässä laukaisi minussa äärettömän vitutusreaktion, ja siinähän oli juuri oikea osoite mihin vähän purkaa tunteita. Ihme kyllä onnistuin näyttelemään melko ystävällistä. Jostain syystä vitutti siltikin koko päivän tuon änkyrän jukuripään kohtaaminen.

Ylös