Veljesseura.org

sirpa-leena kirjoitti:Nähdäkseni Bergeracin 31.8.07 lainauksessa sanotaan, että kastamaton hyväksyy Seuran suositukset ja alkaa ekaksi kartella entisen elämänsä lähipiiriä (siis ei-JT sukulaisia ja ei -JT ystäviään) ja viimeistään silloin kun menee kasteelle pistää välit poikki, (kuten seura on määrännyt). Siis kastettu laittaa välit poikki entisen elämänsä ihmiseen, kun seura käskee.

Ihan noin vaan sivujuonteen re-uusintana vielä alkuperäinen aito koko kappale/asiayhteys yhteennivottuna alkuperäisessä muodossaan. Saatoin tuossa ylempänä hieman vaikeaselkoisesti ilmaista asian sivujuonnetta.

Bergerac 31.08.2007 kirjoitti: Mielenkiintoisia tilanteita syntyy, kun kiinnostunut on saanut aivopultin sopivan syvälle ja samaan aikaan hänellä on ex-jt -tuttavia tai sukulaisia. (etenkin sellaisia jotka kerran kertovat mielipiteensä Seuran toiminnasta ja sen jälkeen kunnioittavat toisen tekemisiä eivätkä asiaan palaa ellei "kiinnostunut" halua). Tällöin voi käydä niin, että kastamaton kiinnostunut omaksuu Seuran kuvainnollisen aivopultin määräykset ja suosituksien mukaisesti karttaa tuttavaansa tai viimeistään kasteelle mentäessä pistää välit Seuran ohjeistuksien mukaisesti kokonaan kiinni. Usein välit menevät kiinni jo ennen kastetta.

Polyester kirjoitti:Kuvainnollinen aivopultti on mielestäni erittäin havainnollinen ja hauska ilmaisu. Toki asiatekstissä esim. mielenhallinta on sopivampi termi samaa asiaa kuvaamaan, mutta hei, tämähän on kuitenkin keskustelufoorumi.

Vilpittömästi ja rehellisesti sekä kirjaimellisesti olen ehdottomasti samaa mieltä!

Mielestäni Kuvainnollinen Aivopultti ansaitsisi vähintäänkin patsaan tai ainakin samanlaisen kunnianosoituksen kuin Paavo Lipponen eduskunnassa.

Kuvainnollinen aivopultti on mielestäni erittäin havainnollinen ja hauska ilmaisu. Toki asiatekstissä esim. mielenhallinta on sopivampi termi samaa asiaa kuvaamaan, mutta hei, tämähän on kuitenkin keskustelufoorumi.

kirjallisuusveli kirjoitti:Tämä edellyttää tietenkin sitä, että kastamaton on nimenomaan seurakunnan yhteydessä toimiva 'kastamaton julistaja'. Pelkkä satunnainen kokouksissa käyvä kastamaton henkilö ei sellainen suinkaan ole. Tämä nyt niinkuin lähinnä muiden kuin Markku Meilon tiedoksi. Hänelle asia on tuttu.

Niin, tuota, kiinnostunut ja kastamaton olivat (ja ovat edelleen) ajattelussani kaksi eri tapausta, maailmallisesta puhumattakaan. Minulle kastamaton on ainoastaan "kastamaton julistaja" -termin lyhennetty muoto. Toki jonkun ajatuksissa saattaa olla kastamattomia maailmallisiakin, kastamaton luopio vasta olisikin eksoottinen nimitys.

Tästä huomaan taas kerran, että täsmällisyydestä ei ole haittaa.

"Tällöin voi käydä niin, että kastamaton kiinnostunut omaksuu Seuran kuvainnollisen aivopultin määräykset ja suosituksien mukaisesti karttaa tuttavaansa tai viimeistään kasteelle mentäessä pistää välit Seuran ohjeistuksien mukaisesti kokonaan kiinni. Usein välit menevät kiinni jo ennen kastetta." Bergerac 31.08.2007

Otetaas Pojat alusta! Nähdäkseni Bergeracin 31.8.07 lainauksessa sanotaan, että kastamaton hyväksyy Seuran suositukset ja alkaa ekaksi kartella entisen elämänsä lähipiiriä (siis ei-JT sukulaisia ja ei -JT ystäviään) ja viimeistään silloin kun menee kasteelle pistää välit poikki, (kuten seura on määrännyt). Siis kastettu laittaa välit poikki entisen elämänsä ihmiseen, kun seura käskee.

Olin mukana JT-yhteisössä kolmella vuosikymmenellä ensin ikuiskiinnostuneena ja sitten kastettuna. En kuunaan tullut tuntemaan enkä kuulemaan yhdestäkään "määräyksestä" joka käskisi, etten saanut aikuisena mukaan tulleena JT:nä olla tekemisissä entisen elämäni ihmisten kanssa. Tietysti oli niitä verhottuja "huono seura hyvät tavat turmelee" ja kristityn ei tule olla kovin paljon tekemissä maailmallisten kanssa jne. Mutta ei tästä asiasta mitään määräystä ollut kuten oli vaikkapa tupakasta, erotettuihin suhtautumisesta, seksistä jne. En muista ketään, joka olis karttanu entisen elämänsä sukulaisia kuten seurakunnasta erotettuja kartettiin. Ja mun mielestä niitä välejä meni eniten poikki niiden entisen elämän ihmisten ennakkoluulojen vuoksi.

Tästä päästään siihen mun kiukun aiheeseen: jos/kun ei ole ollut ikinä kastettu, ei seissyt ihmisten ovilla, eikä päivääkään sitä taakkaa kantanut, ei tarvitsisi olla niin kamalan hanakka toisten aivopultteja arvostelemaan. Sitäpaitsi on JT:tkin anasainnu sen, että jos niitä haukutaan/moititaan/krtisoidaan niin tehdään se nyt hyvä ihme semmosista asiosta, jotka on totta!
UGH, Sirpa-Leena -täti on puhunut!

Vieras kirjoitti:"Tällöin voi käydä niin, että kastamaton kiinnostunut omaksuu Seuran kuvainnollisen aivopultin määräykset ja suosituksien mukaisesti karttaa tuttavaansa tai viimeistään kasteelle mentäessä pistää välit Seuran ohjeistuksien mukaisesti kokonaan kiinni. Usein välit menevät kiinni jo ennen kastetta." Bergerac 31.08.2007

En kyllä muista yhden yhtäkään kehoitusta katkaista välit esim. vanhempiini ja sisaruksiini tai entisiin ystäviin (joista muutama tuli jopa mukaan). "Huonoa seuraa" tietty kehoitettiin välttämään, mutta sellaista saattoi VT-kirjoitusten mukaan olla myös itse seurakunnassa.

Sivujuonteena tässä ohessa...

Bergerac 31.08.2007 ja ko yllämainitun lainauksen kappaleen alku kirjoitti:Mielenkiintoisia tilanteita syntyy, kun kiinnostunut on saanut aivopultin sopivan syvälle ja samaan aikaan hänellä on ex-jt -tuttavia tai sukulaisia. (etenkin sellaisia jotka kerran kertovat mielipiteensä Seuran toiminnasta ja sen jälkeen kunnioittavat toisen tekemisiä eivätkä asiaan palaa ellei "kiinnostunut" halua). Tällöin voi käydä niin...

kirjallisuusveli kirjoitti:Melkoista ironiaa on tuossa opuksessa tuo maininta aidosta rakkaudesta. Miten ihmeessä se oikein onkaan osattu tällätä noin väärään paikkaan? Tuo jos mikä on propagandistinen heitto.

Samaa juuri naureskelin itsekin.

Tony Syrjänen kirjoitti:No, tottahan kuitenkin on että (vt-seuran mukaan) muiden kuin säännöllisesti raportoivien jehovantodistajien seura on kyseenalaista. Ellei kyse ole sitten käännyttämiseen tähtäävästä toiminnasta. Kyllä sen jokainen jehovantodistaja tietää. "Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" -kirja osaa muodostaa asian seuraavasti:

1. JAKSO (b) Rakkaudelliset valvojat työskentelevät seurakunnan kanssa

- -

Voit viettää aikaa uusien kanssa muinakin aikoina, kenties käydä heidän kotonaan tai kutsua heidät omaan kotiisi.

Tällainen henkilökohtainen kiinnostus saa heidät näkemään että Jehovan kansan keskuudessa vallitsee aito rakkaus. (Joh. 13:35)

Se täyttää myös tyhjiön, joka syntyy, kun he jättävät entiset toverinsa ja maailmallisen ajanvietteen.

Melkoista ironiaa on tuossa opuksessa tuo maininta aidosta rakkaudesta. Miten ihmeessä se oikein onkaan osattu tällätä noin väärään paikkaan? Tuo jos mikä on propagandistinen heitto.

Vieras kirjoitti:Mitäs äijät oikeen höpöttävät?

Käsittääkseni Vieras tuossa kertoi, ettei häntä ole kehotettu karttamaan ei-kastettuja sukulaisia taikka ystäviä. Ja näinhän asia onkin. Ei-kastettujen karttamisesta ei ole mitään ehdottomia sääntöjä.

Lukekaa ne postaukset hartaasti ajatuksella ensin ennenkuin painatte lähetä-nappia. Kiitos.

Joo, me "äijät" höpötämme kyllä kaikenlaista, mutta mitäpä sanot tästä lainauksesta:

***
Kun väärintekijä on kastamaton julistaja

Entä jos vakavaan väärintekoon syyllistyy kastamaton julistaja? Koska hän ei ole seurakunnan kastettu jäsen, häntä ei voida virallisesti erottaa. Ehkä hän ei täysin ymmärrä Raamatun mittapuita ja huomaavainen neuvonta voi auttaa häntä tekemään suoria polkuja jaloilleen.

Jos kastamaton väärintekijä ei kadu senkään jälkeen, kun kaksi vanhinta on tavannut hänet ja yrittänyt auttaa häntä, seurakunnalle on tarpeen tehdä lyhyt ilmoitus: "[Henkilön nimi] ei ole enää kastamaton julistaja." Seurakunta suhtautuu sen jälkeen väärintekijään kuin maailman ihmiseen. Vaikka häntä ei ole erotettu, kristityt noudattavat varovaisuutta, kun on kyse mistä tahansa seurustelusta hänen kanssaan (1. Kor. 15:33). Häneltä ei oteta vastaan kenttäpalvelusraportteja.

***

Lainaus oli kirjasta "Järjestetyt tekemään Jehovan tahto", painettu vuonna 2005. Lainaus löytyy sivulta 157.

Kun "annetaan ymmärtää", useimmat "ymmärtävät", mutta jotkut eivät.

No, tottahan kuitenkin on että (vt-seuran mukaan) muiden kuin säännöllisesti raportoivien jehovantodistajien seura on kyseenalaista. Ellei kyse ole sitten käännyttämiseen tähtäävästä toiminnasta. Kyllä sen jokainen jehovantodistaja tietää. "Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" -kirja muotoilee asian seuraavasti:

1. JAKSO (b) Rakkaudelliset valvojat työskentelevät seurakunnan kanssa

- -

Voit viettää aikaa uusien kanssa muinakin aikoina, kenties käydä heidän kotonaan tai kutsua heidät omaan kotiisi.

Tällainen henkilökohtainen kiinnostus saa heidät näkemään että Jehovan kansan keskuudessa vallitsee aito rakkaus. (Joh. 13:35)

Se täyttää myös tyhjiön, joka syntyy, kun he jättävät entiset toverinsa ja maailmallisen ajanvietteen.

Markku Meilo kirjoitti: Kastamaton voi seurustella huomattavasti vapaammin erotettujen kanssa, toki hänet siitä leimataan myös helposti, ellei hän noudata annettuja ohjeita.

Tämä edellyttää tietenkin sitä, että kastamaton on nimenomaan seurakunnan yhteydessä toimiva 'kastamaton julistaja'. Pelkkä satunnainen kokouksissa käyvä kastamaton henkilö ei sellainen suinkaan ole. Tämä nyt niinkuin lähinnä muiden kuin Markku Meilon tiedoksi. Hänelle asia on tuttu.

Markku Meilo kirjoitti: Kastamatonta kun ei lähtökohtaisesti eroteta, vaan pahin sanktio on julkinen ilmoitus siitä, että ko. henkilö ei nauti seurakunnan luottamusta. En muista tarkkaa sanamuotoa, mutta tuo ilmoitus tarkoittaa käytännössä sitä, että henkilön kanssa ei esimerkiksi mennä käännytystyöhön, jolloin hän on automaattisesti "huonoa seuraa".

Kaikessa lyhykäisyydessään mainitaan henkilön nimi ja lisätään siihen toteamus ettei ko. henkilöä enää pidetä kastamattomana julistajana.

Markku Meilo kirjoitti:Minä en muista koskaan nähneeni jyrkkää sääntöä siitä, että (ei-jt) ystäviin tai sukulaisiin tulisi panna välit poikki. Asiahan esitetään siten, että tulisi vietää vapaa-aikaa ainoastaan/lähinnä "(kypsien) tosi kristittyjen rakentavassa seurassa".

En minäkään. Isäni kuoltua 1976, muistotilaisuudessa oli mukana Jt-serkkuni.

Vieras kirjoitti:Lukekaa ne postaukset hartaasti ajatuksella ensin ennenkuin painatte lähetä-nappia. Kiitos.

Hyvä ohje, lienee "ostettava aikaa" tuohon keskittymiseen.

sirpa-leena kirjoitti:Mutta käsittääkseni samanlaisia virallisia karttamissääntöjä ei ole kiinnostuneille/aikuisena mukaan tulleille, että heidän pitäisi katkaista välinsä sukulaisiinsa/ entisiin ystäviinsä. Jos näin muka on, niin en ole ainoastaan huonomuistinen, vaan suorastaan tyhmä, kun en niitä huomannut kolmella JT-vuosikymmenelläni, varsinkin kun olin niuhuista niuhuin sääntöjen noudattaja?????

Kastetut ovat kaikki samassa asemassa karttamissäännön suhteen, epäselvyys noissa asioissa lienee sitä perua, että sääntö koetaan järjettömäksi jopa vanhinten taholta ja sitä tunnutaan käytettävän lähinnä tekosyynä jos muuta erottanmissyytä ei keksitä. Jotkin jehovantodistajat taas näkevät erottamisen ja karttamisen "Jehovan rakkaudellisena järjestelynä" ja omasta mielestään ilmentävät tämän säännön avulla kristillisyyttään.

Kastamaton voi seurustella huomattavasti vapaammin erotettujen kanssa, toki hänet siitä leimataan myös helposti, ellei hän noudata annettuja ohjeita. Kastamatonta kun ei lähtökohtaisesti eroteta, vaan pahin sanktio on julkinen ilmoitus siitä, että ko. henkilö ei nauti seurakunnan luottamusta. En muista tarkkaa sanamuotoa, mutta tuo ilmoitus tarkoittaa käytännössä sitä, että henkilön kanssa ei esimerkiksi mennä käännytystyöhön, jolloin hän on automaattisesti "huonoa seuraa".

Minä en muista koskaan nähneeni jyrkkää sääntöä siitä, että (ei-jt) ystäviin tai sukulaisiin tulisi panna välit poikki. Asiahan esitetään siten, että tulisi vietää vapaa-aikaa ainoastaan/lähinnä "(kypsien) tosi kristittyjen rakentavassa seurassa".

Johanneksen poika kirjoitti: Ehkä olisi syytä pikaisesti hakeutua dementiatutkimuksiin, jos muistissa on noin pahoja aukkoja.

Markku Meilo kirjoitti: Jos kokemuksesi osuu osinkin vuoden 1980-jälkeiseen aikaan, niin joko olet lukenut läksysi huolimattomasti tai sitten kognitiivinen dissonanssi on vaikeuttanut asian käsittämistä sen takia, että karttamissääntö on eniten rikottu erottamisperusteinen sääntö.

Mitäs äijät oikeen höpöttävät?

Käsittääkseni Vieras tuossa kertoi, ettei häntä ole kehotettu karttamaan ei-kastettuja sukulaisia taikka ystäviä. Ja näinhän asia onkin. Ei-kastettujen karttamisesta ei ole mitään ehdottomia sääntöjä.

Lukekaa ne postaukset hartaasti ajatuksella ensin ennenkuin painatte lähetä-nappia. Kiitos.