Veljesseura.org

Joo. Kyllä ne Jehovan todistaja on yksiä perkeleitä, kun menevät käsittämättömän ymmärtämään ihan väärin.

[quote="Guest"]Myös Tuomas sanoo Jeesusta Herrakseen ja Jumalakseen.[/quote]

Eli:
[b]Joh. 28-29[/b]
Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."

Myös Jumala sanoo poikaansa Jumalaksi (tosin Uuden maailman käännöksessä se on varmaan jumala...)
[b]Heb. 1:8[/b]
Mutta Pojastaan hän sanoo: -- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.

Ja onhan näitä:

[b]Room 9:5[/b]
Heidän ovat kantaisät, heistä on Kristus ihmisenä lähtöisin, hän, joka on kaiken yläpuolella, ikuisesti ylistetty Jumala, aamen!

[b]2.Piet. 1:1[/b]
Simon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, tervehtii teitä, joille Jumalamme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus vanhurskaudessaan on suonut saman kalliin uskon kuin meille.

[b]Joh. 14:8-11[/b]
Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."
Jeesus vastasi:
"Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.

[b]1. Joh. 5:20[/b]
Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on Todellinen. Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä.

JT:t yleensä ymmärtää kolminaisuusopin väärin. He eivät ymmärrä, että me emme sano Kristuksen olevan Isä, kun sanomme hänen olevan Jumala. Eikä me palvota Kristusta Isän rinnalla, vaan Isän kanssa, niin että kun palvomme Jumalaa niin väistämättä palvomme koko kolminaisuutta.

[b]"Tuohon kolminaisuuskeskusteluun kommentoin muutaman ajatuksen, koska juuri siinä Vartiotorniseura on mielestäni oikeassa. Itse en pidä Raamatun mukaisena sitä, että Jumalan poika olisi Jumala siinä merkityksessä kuin annetaan ymmärtää esim. kirkon piirissä. Eihän kuninkaan poikakaan ole kuningas vaan prinssi, ja hänessä virtaa kuitenkin kuninkaallinen veri."
[/b]

Jt-lahkon oppi ei ole loogista.

Jos olet sitä mieltä, ettei Jumalan Poika voi olla Jumala, niin logiikallasi ihmisen poikakaan ei voi olla ihminen. On laadullisia asioita = Jumala, enkeli ja ihminen.

Sitten on arvonimiä = kuningas, presidentti, prinssi.

Kyse on kahdesta eri perspektiivistä. Sinä olet isäsi poika ja siitä huolimatta laadultasi ihminen. Jeesus on Jumalan poika ja laadultansa Jumala - sekä myös ihmiseksi syntynyt = ihminen.

Vai opettaako jt-lahko, ettei Jeesus ollut ihminenkään, koska hän sanoi olevansa Ihmisen Poika?

Jeesus tapettiin juuri SIKSI, että hän teki itsensä Jumalaksi. Ts. kyse oli jumalanpilkasta juutalaisten mukaan. Raamattu todistaa, että Sana oli Jumala. Myös Tuomas sanoo Jeesusta Herrakseen ja Jumalakseen. Näin on näkyleivät.

:lol:

[quote="Aaac"]
[url]http://web.archive.org/web/20060523044552/http://www.veljesseura.org/[/url][/quote]
Minä tässä yks päivä mietinkin, että miksi pääsivun rakenne onkaan noin sekava, esimerkiksi asioiden jaottelulta artikkeleihin tai lehtianalyyseihin, mutta sehän näkyy olevankin ihan alkuperäistä. Veljesseuran avaamisen päivämäärä on jäänyt kirjaamatta ylös, mutta näin jälkikäteen sen on päätelty tapahtuneen 28.4.2006, josta tasan vuosi myöhemmin avattiin myös foorumi.
[quote]
Veljesseura taisi jo hieman tuota ennenkin toimia eri osoitteessa.[/quote]
Eri nimellä kylläkin. Ulkoasu on vielä nähtävissä osoitteessa http://kotisivu.dnainternet.net/jukkaosk/ joka näin triviana mainiten oli pieni muokkaus eräästä koulutehtävästä.

[quote]Yksi niistä on jo vuoden 2004 loppupuolelta[/quote]
Noin asiaa tuumien, itse taisin olla vuonna 2004 loppupuolella haastateltavana konventtilavalla.. :D

[quote="Johanneksen poika"]Minua vain jäi ihmetyttämään tämän ketjun aloittajan kysymykset. Mitä hän ajoi takaa tällä ketjulla? Miksi hän avasi tämän ketjun? Halusiko hän hyökätä kimppuuni? Halusiko hän vähätellä sivujeni arvoa? Mitä hän oikein tarkoitti kysymyksillään?[/quote]
Ehkä hän olettaa, että sinut on aivopesty luopiopropagandalla..?

[quote="Aaac"]Myllynkivi-sivustohan ei ole, kuten jo viitattiin, Johanneksen pojan ainoa sivusto. Yksi niistä on jo vuoden 2004 loppupuolelta, ajalta ennen Veljesseuraa. En muista tarkkaan, haluaako JP yhdistää näitä muita sivuja itseensä, joten ei aiheesta sen enempää. Voin laittaa linkin tuohonkin nettiarkiston kohtaan, mikäli JP antaa luvan.[/quote]
Myllynkivisivut ilmestyivät nettiin 31.10.2006. Sivut olivat aluksi [url=http://www.geocities.com/myllynkivet/]Geocities-palvelimella[/url]. Siellä on vieläkin etusivu, josta pääsee nykyisille sivuille, jotka ovat MikroBitin palvelimella. Suuren suosion takia Geocities meni vähän väliä "tukkoon", joten [url=http://myllynkivet.tripod.com/]Tripod-palvelimelle[/url] avasin rinnakkaissivut. Näidenkään kapasiteetti ei riittänyt, koska tungosta sivuille oli liikaa. Niinpä Tripod-palvelimelle lisättiin toisetkin [url=http://myllynkivisivut.tripod.com/]sivut[/url].

Vihdoin 01.12.2006 sain [url=http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/]MikroBittilehden[/url] kotisivutilaa 100 megaa, ja käyttöoikeus oli rajoittamaton. Nyt sivuilla voi vierailla paljon ihmisiä, eivätkä ne enää tukkeudu.

Kaikkein vanhimmat sivuni ovat [url=http://www.geocities.com/uskotoivo2004/]UskoToivoNetin[/url] sivut. En ollut silloin vielä ottanut nimimerkkiä "Johanneksen poika", joka on henkilökohtaisempi minulle, olihan Johannes isäni, jota en valitettavasti koskaan saanut nähdä, vaikka hän kuoli vasta silloin, kun olin itse 20-vuotias.

Kaikki sivuni on koottu [url=http://koti.mbnet.fi/jpoika/]tänne[/url].

Ainakin nuo UskoToivoNETin sivut ovat olleet olemassa kauan ennen kuin Veljesseuraa on ollut olemassakaan.

Minua vain jäi ihmetyttämään tämän ketjun aloittajan kysymykset. Mitä hän ajoi takaa tällä ketjulla? Miksi hän avasi tämän ketjun? Halusiko hän hyökätä kimppuuni? Halusiko hän vähätellä sivujeni arvoa? Mitä hän oikein tarkoitti kysymyksillään?

Niille lukijoille, jotka paheksuvat sivujeni mainontaa täällä, sanon vain, että olihan minun pakko tuoda esiin sivujen historia, kun niillä alkoi spekulointi. Vakuutan, että turhaan en enää näitä mainosta. :mrgreen:

Nettiarkistoon päätynyt Veljesseuran ensimmäinen päivitys on huhti-toukokuulta 2006:
[url]http://web.archive.org/web/*/http://www.veljesseura.org[/url]
Sivu näytti silloin tältä:
[url]http://web.archive.org/web/20060523044552/http://www.veljesseura.org/[/url]
Veljesseura taisi jo hieman tuota ennenkin toimia eri osoitteessa.

Myllynkivi-sivun vastaava ensimmäinen päivitys löytyy tammikuulta 2007
[url]http://web.archive.org/web/*/http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/[/url]
Sivu näytti silloin tältä:
[url]http://web.archive.org/web/20070113201415/http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/[/url]
Tuolta näkyy, että sivu on peräisin jo vuoden 2006 puolelta. Nettiarkisto arkistoi sivuja vasta sitten, kun niillä on jo ollut jonkin verran kävijöitä.

Myllynkivi-sivustohan ei ole, kuten jo viitattiin, Johanneksen pojan ainoa sivusto. Yksi niistä on jo vuoden 2004 loppupuolelta, ajalta ennen Veljesseuraa. En muista tarkkaan, haluaako JP yhdistää näitä muita sivuja itseensä, joten ei aiheesta sen enempää. Voin laittaa linkin tuohonkin nettiarkiston kohtaan, mikäli JP antaa luvan.

[quote="Alueveli"][quote="Bergerac"]
Saanko tarkentaa vielä sen verran että käsittääkseni Myllynkivisivut avattiin jo ennen VSF:n pääsivua. (VSF foorumi tuli vasta tuon VSF:n pääsivun jälkeen...tai sitten voin kyllä muistaa väärinkin)[/quote]

Menee jo vähän offtopikin puolelle, mutta minun muistini mukaan pääsivu oli jo olemassa, kun JP julkisti myllynkivet. Muita JP:n sivustoja kyllä oli olemassa.[/quote]

Ei taida mennä OT:n puolelle.

[u]Olin itse väärässä[/u] varsinaisen Myllynkivi-sivuston julkaisun suhteen. :oops:

[quote="Bergerac"]
Saanko tarkentaa vielä sen verran että käsittääkseni Myllynkivisivut avattiin jo ennen VSF:n pääsivua. (VSF foorumi tuli vasta tuon VSF:n pääsivun jälkeen...tai sitten voin kyllä muistaa väärinkin)[/quote]

Menee jo vähän offtopikin puolelle, mutta minun muistini mukaan pääsivu oli jo olemassa, kun JP julkisti myllynkivet. Muita JP:n sivustoja kyllä oli olemassa, joiden sisältö mielestäni kertoo, ettei ainakaan tällä saitilla ole mitään tekemistä JP:n mielipiteiden muodostumisen kanssa :)

Mies myllynkivisivujen takana varmaan muistaa paremmin päiväyksiä.

Tässä ainakin uutisoidaan sivujen aukeamisesta
http://www.veljesseura.org/?q=node/99

[quote="Alueveli"][quote="Vieras"]No, muutanta mieltä.ni, ja väitän, että täältä ne myllynkivisivut ovat tosiasiassa syntyneet.[/quote]
Juu varmasti. Myllynkivisivut avattiin ennenkuin veljesseurassa mitään foorumia olikaan :)[/quote]

Saanko tarkentaa vielä sen verran että käsittääkseni Myllynkivisivut avattiin jo ennen VSF:n pääsivua. (VSF foorumi tuli vasta tuon VSF:n pääsivun jälkeen...tai sitten voin kyllä muistaa väärinkin)

[quote="Alueveli"][quote="Vieras"]No, muutanta mieltä.ni, ja väitän, että täältä ne myllynkivisivut ovat tosiasiassa syntyneet.[/quote]
Juu varmasti. Myllynkivisivut avattiin ennenkuin veljesseurassa mitään foorumia olikaan :)[/quote]
JP on varmaan osannut lukea veljesseuran perustajien ajatuksia tms. tosiluopiomaisella tavalla.

[quote="Vieras"]No, muutanta mieltä.ni, ja väitän, että täältä ne myllynkivisivut ovat tosiasiassa syntyneet.[/quote]
Juu varmasti. Myllynkivisivut avattiin ennenkuin veljesseurassa mitään foorumia olikaan :)

Kuuleshan nyt Johanneksen poika hyvä. Kun Veli Veikkonen sanoo, että Veljesseura on kaikkien luopiosivujen äiti ja ulkomailta ohjattua toimintaa, niin tokihan sinunkin nettisivusi on vain sen johdannainen. Turha siinä on esittää mitään todisteita mistään muusta. :lol:

[quote="Vieras"]väitän, että täältä ne myllynkivisivut ovat tosiasiassa syntyneet.[/quote]
Voit väittää ihan mitä mieleesi juolahtaa. Mutta se on totuus, että Myllynkivisivut ovat syntyneet kotonani muutamien vanhinten "ystävällisellä" avustuksella.

Jos väität muuta, joudut todistamaan väitteesi. Kysypä asiaa esim. Veljesseura-sivuston ylläpidolta.

Tuo varsinainen kysymys, miten tämä sivu on vaikuttanut lahko- ja lahko-oppikäsitykseen, jää n. nollille, ei vaikutusta ?

(itse asiassa ei sanamuotokaan ole "väite", eikä tarkoituskaan, mutta vastauksena kysymykseen viittaus myllynkiviin saattaa sellaiseen epäilyyn johtaa).

No, muutanta mieltä.ni, ja väitän, että täältä ne myllynkivisivut ovat tosiasiassa syntyneet.

[quote="Vieras"]Tässä yhteydessä voisi käsittää, että kotisivuaiheet ovat veljesseurasivulta ideoituneita.

Muistelen jonkun sananvaihdon täältä Kolminaisuuden tiimoilta, jonka saattoi tulkita osaltasi niinkin, että lahko olisi myös oikeassa asioisssaan. [/quote]
Ensin hieman korjausta tuohon ensimmäiseen väitteeseen. Niin kuin Markku Meilo tuossa jo sanoikin, omat kotisivuni (ainakin suurin osa niistä) ovat olleet olemassa paljon ennen Veljesseuran sivujen perustamista. Joten väitteesi ei pidä paikkaansa.

Mitä taas tulee tuohon toiseen väitteeseen, niin totean, että sekä kyllä että ei.

Kun minut erotettiin, en menettänyt uskoani Jumalaan, vaikka luottamus Vartiotorniseuraan romahtikin. Itse en pidä mittapuuna sitä, mitä Vartiotorniseura opettaa tai ei opeta. Ainoa uskonnollinen auktoriteetti minulle on Raamattu.

Silloin, kun Vartiotorniseuran oppi on Raamatun mukainen, se on "oikea", ja silloin, kun se menee yli sen mitä on kirjoitettu tai vääristelee Raamattua, se on "väärää" opetusta. Näin yksinkertaista se on.

Tuohon kolminaisuuskeskusteluun kommentoin muutaman ajatuksen, koska juuri siinä Vartiotorniseura on mielestäni oikeassa. Itse en pidä Raamatun mukaisena sitä, että Jumalan poika olisi Jumala siinä merkityksessä kuin annetaan ymmärtää esim. kirkon piirissä. Eihän kuninkaan poikakaan ole kuningas vaan prinssi, ja hänessä virtaa kuitenkin kuninkaallinen veri.

Ennustelueukon vaativassa tehtävässä Vartiotorniseura on erehtynyt kerran jos toisenkin. Niissä asioissa en ole lainkaan Vartiotorniseuran kannalla. Ja olen sen usein sanonut ääneen, mm. siinä [url=http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/]lukijoiden kysymyksessä[/url], jonka teimme työryhmänä yhdessä muutamien veljien ja sisarien kanssa. Betel ei oikein pitänyt ajatuksesta. :mrgreen:

Luulen ja tiedän (sähköposteihini tulleiden kymmenien viestien perusteella), että omat sivuni ovat vaikuttaneet erittäin paljon monien Jehovan todistajien elämään. Vilpittömät veljet ja sisaret ovat pohtineet asiaa ja tarkkailleet heidän omien seurakuntiensa menoa. Monissa seurakunnissa on samansuuntaisia ongelmia kuin Espoo-Eteläisessä ja -Läntisessä. Muodot vain hieman vaihtelevat, mutta vallankäyttö ja avoimuuden puute jäytää yhä useimmissa seurakuntalaisten rauhaa. Monet ovat ajatelleet asioiden olevan vinossa vain heidän omassa lähipiirissään, mutta netistä lukeminen on avannut silmiä havaitsemaan sen valitettavan tosiasian, että koko järjestössä on jotain pahasti vinossa. Mutta ei tästä sen enempää, annetaan vuoro muille, olen ollut joidenkin arvioiden mukaan aivan liikaa äänessä tälläkin palstalla. :cry: