Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja RaM » 17.10.2008 10:42

Määritelmäsi Jehovan todistajien omasta kirjallisuudesta osuu jokseenkin täydellisesti kohdalleen. :)

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja Vieras » 17.10.2008 10:18

Onko vartiotorniseura kirjoittanut, että ovatko ne lahdattavat maanantaikappaleita vai muuten mestiin menneitä ja jos, niin keneltä, biologisilta vanhemmiltaan, vai itse jehovalta ? Minusta jehovantodistajilta, jotka eivät ole kyenneet salaamaan ja hävittämään vanhempaa kirjallisuuttaan, joka kokonaisuudessaan tekee lahkosta epäuskottavan, petollisen, valheellisen, raadollisen, pahantahtoisen ja naurettavankin oikeastaan.

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja RaM » 17.10.2008 09:53

Pointti kommentissa sinulle ei niinkään ollut tuo minkä lainasit vaan se minkä väittämästäsi alleviivasin lainatessani sinua.
Koita myös erottaa harma ja ylösnousemus toisistaan.

Avaukseni syy:
Jehovan todistajat antavat ymmärtää että epämääräisen suuri joukko muitakin kuin Jehovan todistajien yhteydessä olevia ihmisiä pelastuu harmassa. Itsekin taisit viitata Kiinaan esimerkkimaana.

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja Nuorin » 17.10.2008 09:44

RaM kirjoitti: Jehovan todistajien mukaan harmasta kulkee lävitse vain Jehovan todistajat lahkossa mukana kulkevan 'sekakansan' kanssa.
Ei ketään muuta. (Tätä ei kaikki Jehovan todistajat itse aina halua avoimesti tunnustaa, koska se ei varsinkaan markkinointipuheena kuulostaisi kovinkaan hyvältä ulkopuolisten korvassa.)
Mä en oikein jaksa ymmärtää miksi sun pitää hokea tuota. Eihän täällä kukaan ole muuta väittänyt, vai onko?

- JT:t tietävät sen. Vaivaantuneina vaan selittelevät että "vain Jumala näkee sydämiin jne" jyrkältä kuulostavaa oppiaan...
- Ei-JT:t tietävät sen: "Joo maailmanloppu tulee ja vain JT:t luulevat pelastuvansa."
- ex-JT:t nyt ainakin tietävät tuon asian.

Eli siis mikä on aloituksesi pointti?

Myös: Aloituksesi lainaus on vuodelta 1976, ja toisessa topikissa yrität todistella, että 1990 hommaa on "vieritelty armollisempaan suuntaan" :lol:

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja RaM » 17.10.2008 09:22

Hyvä Veli Nuorin. Sinulla on taas mennyt hieman puurot ja vellit sekaisin. Tämä avausk oskee sitä, keitä Jehovan todistajat ovat viemässä harman läpi paratiisiin. Tämä ei siis koske ylösnousemusta jota toisessa keskustelussa käymme lävitse.

Jehovan todistajien mukaan harmasta kulkee lävitse vain Jehovan todistajat lahkossa mukana kulkevan 'sekakansan' kanssa.
Ei ketään muuta. (Tätä ei kaikki Jehovan todistajat itse aina halua avoimesti tunnustaa, koska se ei varsinkaan markkinointipuheena kuulostaisi kovinkaan hyvältä ulkopuolisten korvassa.)
Nuorin: Sillä korjauksella että yhtään ainoata Harmagedonissa teurastamaansa Jehova ei JT:en mukaan herätä. Entisaikojen kuolleet, vaikka sitten päivää ennen harmagedonia kupsahtaneet kyllä herätetään.
Väärin. Sinulle on muodostunut aivan väärä käsitys ja pidät Jehovan todistajien oppia tuossa kohtaa virheellisesti noin naiivina ja hölmönä. Ei Jehovan todistajat noin usko. Tästä lisää ylösnousemusta koskevassa keskustelussamme eli rajoitetaan asian käsittely sinne.

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja madgyver » 16.10.2008 20:51

Nuorin kirjoitti:
madgyver kirjoitti:Jehova aikoo (VT-seuran mukaan siis) murhata miljardeja Harmagedonissa, mutta herättää kuitenkin suuren osan heistä (plus tietenkin entisaikojen kuolleet) ylös sitten uudessa maailmassa ? Jolloin he saavat tuhat vuotta aikaa todistaa että haluavat elää "Jehovan normien mukaan". Jos eivät niin sitte uusi teurastus ?
Sillä korjauksella että yhtään ainoata Harmagedonissa teurastamaansa Jehova ei JT:en mukaan herätä. Entisaikojen kuolleet, vaikka sitten päivää ennen harmagedonia kupsahtaneet kyllä herätetään.
Näin. I stand corrected.

Mutta, edelleen, JT-oppihan opettaa kuitenkin niin että nykyään elossa olevista ihmisistä kaikki paitsi JT:t tapetaan Harmassa. Eikö ? Tätä alunperinkin tarkoitin. Nimenomaan tästä (ei siis siitä ketä herätetään kuolleista) ollaan väännetty peistä myös joidenkin todistajien kanssa (ja muistaakseni täälläkin jossain topikissa, tai H2O:lla), jotka ovat ehkä itsekin yllättyneet joutuessaan ajattelemaan että saavat todistaa miljardien ihmisten massamurhaamista. Ehkä sitten sen tajuamisen jälkeen on ollut ensimmäinen reaktio että "no eihän se nyt silleen mene, kyllä Jehova näkee kaikkien ihmisten sydämeen ja ei murhaa niitä joilla on oikeanlainen sydämentila" jne jne. Mutta tosiaan on ollut niitäkin tapauksia (mm. omat vanhempani) jotka ovat kylmänviileästi hyväksyneet sen tosiasian että miljardit tapetaan ja sillä selvä. Ja sitten vielä kehitelleet mielessään oikeutuksen sille. Silloinhan sekään asia ei enää vaivaa mieltä. Sairasta :evil:

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja Nuorin » 16.10.2008 20:30

madgyver kirjoitti:Jehova aikoo (VT-seuran mukaan siis) murhata miljardeja Harmagedonissa, mutta herättää kuitenkin suuren osan heistä (plus tietenkin entisaikojen kuolleet) ylös sitten uudessa maailmassa ? Jolloin he saavat tuhat vuotta aikaa todistaa että haluavat elää "Jehovan normien mukaan". Jos eivät niin sitte uusi teurastus ?
Sillä korjauksella että yhtään ainoata Harmagedonissa teurastamaansa Jehova ei JT:en mukaan herätä. Entisaikojen kuolleet, vaikka sitten päivää ennen harmagedonia kupsahtaneet kyllä herätetään.

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja madgyver » 16.10.2008 20:29

kirjallisuusveli kirjoitti:Kyllä sellaisiakin vanhimpia on, joille näin voi sanoa. Saat nyt jäädä arvailemaan, että tiedänkö tämän kokemuksesta vai vain huhupuheiden perusteella. ;)
Joo, uskon tämän. Tai siis joo saahan sitä varmaan joillekin sanoa mutta ihmettelen jos kengänkuva ei ole takapuolessa viimeistään silloin jos alkaa näkemyksiään laajemmalti levittämään. Ollaan mekin monta kertaa faijan (joka on siis vanhin) kanssa väännetty kättä monistakin Vartsikan ja VT-seuran menneisyyyden asioista, ilman mainittavaa tulosta tosin. Kun se aina menee siihen "luopiot sitä ja luopiot tätä"-jankkaamiseen tai sitten siihen että "ei Vartiotorni opeta vaan Raamattu opettaa"-diipadaapaan, ja esim. Vartsikan skannaukset tai äänitetyt puheet saattavat olla väärennöksiä :lol:
No tohon on oikeastaan paha sanoa muuta, kuin että, edelleen syytä tehdä ero Raamatussa puhutun suuren ahdistuksen ja Jehovan todistajien 'mytologisen' selityksen välille, jonka väitetään perustuvan Raamattuun.
Joo, tää on kyllä totta. Mä olen kyllä toki koko ajan puhunutkin VT-tulkinnoista, en itse Raamatun tekstistä ja siitä mitä siellä _oikeasti_ tarkoitetaan ja halutaan sanoa.

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja madgyver » 16.10.2008 20:23

Nuorin kirjoitti:
madgyver kirjoitti:Tuon Ram:in mainion quoten valossa on kyllä vaikea ymmärtää sitä jankkaamista ja väittelyä mitä täälläkin jossain topikissa käytiin tästä asiasta, ja mistä on muutenkin saanut vääntää joidenkin todistajien kanssa. Jokohan nyt viimein kaikki tajuais että rakastava Jehova Jumala aikoo joukkomurhata miljardeja ihmisiä Harmagedonissa.
Et siis itse asiassa ymmärtänyt mistä aiheesta väittely oli. Jos vielä kiinnostaa, niin tämä mahdollisesti selvittää asiaa:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 051#p26051
Joo, täytyy kyllä myöntää että nyt kun luin ajatuksella postauksesi niin ymmärsin paremmin. Hyvin olet kyllä näkemyksesi perustellut eikä mulla ole juuri vastaan sanomista. Itse ehkä olen unohtanut turhan usein juuri nuo jt-kirjallisuuden mainitsemat miljardit ylösnostettavat. Eli tiivistettynä: Jehova aikoo (VT-seuran mukaan siis) murhata miljardeja Harmagedonissa, mutta herättää kuitenkin suuren osan heistä (plus tietenkin entisaikojen kuolleet) ylös sitten uudessa maailmassa ? Jolloin he saavat tuhat vuotta aikaa todistaa että haluavat elää "Jehovan normien mukaan". Jos eivät niin sitte uusi teurastus ?

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja Nuorin » 16.10.2008 19:52

madgyver kirjoitti:Tuon Ram:in mainion quoten valossa on kyllä vaikea ymmärtää sitä jankkaamista ja väittelyä mitä täälläkin jossain topikissa käytiin tästä asiasta, ja mistä on muutenkin saanut vääntää joidenkin todistajien kanssa. Jokohan nyt viimein kaikki tajuais että rakastava Jehova Jumala aikoo joukkomurhata miljardeja ihmisiä Harmagedonissa.
Et siis itse asiassa ymmärtänyt mistä aiheesta väittely oli. Jos vielä kiinnostaa, niin tämä mahdollisesti selvittää asiaa:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 051#p26051

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 16.10.2008 18:44

madgyver kirjoitti:
kirjallisuusveli kirjoitti:
madgyver kirjoitti:Jokohan nyt viimein kaikki tajuais että rakastava Jehova Jumala aikoo joukkomurhata miljardeja ihmisiä Harmagedonissa.
Oletan - voin toki olla väärässä niin kuin monesti aiemminkin - että Vartiotornin lausunnot eivät sido Jehovaa.
Eihän ne joo Jehovaa sido, todistajien elämää ja ajatuksia kuitenkin sitäkin enemmän. Vai ootko kokeillut mennä sanomaan seurakuntalaisena vanhimmille että olet täysin eri mieltä jostain mitä Vartiotornissa kirjoitetaan ?
Kyllä sellaisiakin vanhimpia on, joille näin voi sanoa. Saat nyt jäädä arvailemaan, että tiedänkö tämän kokemuksesta vai vain huhupuheiden perusteella. ;)

Edit: Ilmeisesti sun ei tarvitsekaan enää arvailla
madgyver kirjoitti: Lähinnä tossa ihmettelin sitä että miten jotkut JT:t voivat kirkkain silmin väittää että VT-seura EI opeta että suurin osa maapallon ihmisistä (itse asiassa lähes kaikki) teurastetaan Harmagedonissa. Toisaalta eivät kaikki JT:t näin väitäkään vaan tyytyvät vaan lähinnä yrittämään perustella itselleen jotenkin sitä että miksi tämä Jumalan teko on täysin oikeutettu. Ja valitettavan monet siinä ovatkin onnistuneet.
No tohon on oikeastaan paha sanoa muuta, kuin että, edelleen syytä tehdä ero Raamatussa puhutun suuren ahdistuksen ja Jehovan todistajien 'mytologisen' selityksen välille, jonka väitetään perustuvan Raamattuun.

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja Markku Meilo » 16.10.2008 18:42

madgyver kirjoitti: Vai ootko kokeillut mennä sanomaan seurakuntalaisena vanhimmille että olet täysin eri mieltä jostain mitä Vartiotornissa kirjoitetaan ?
On kokeillut käytännössä ja osin siitä syystä kirjoittelee täällä iloksemme. Vastasin miehen puolesta ihan siinä tapauksessa, että luontainen vaatimattomuutensa estää vastaamasta (mitä kyllä hieman epäilen, no joka tapauksessa ehdin ensin).
Lähinnä tossa ihmettelin sitä että miten jotkut JT:t voivat kirkkain silmin väittää että VT-seura EI opeta että suurin osa maapallon ihmisistä (itse asiassa lähes kaikki) teurastetaan Harmagedonissa.
Oliskohan Vt-valmennettu omatunto, joka ei (vielä) niele aivan kaikkea. Hieman sama kuin karttaminen, jota rikotaan senkun vaan ehditään, ihan vanhimpienkin taholta.

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja madgyver » 16.10.2008 15:28

kirjallisuusveli kirjoitti:
madgyver kirjoitti:Jokohan nyt viimein kaikki tajuais että rakastava Jehova Jumala aikoo joukkomurhata miljardeja ihmisiä Harmagedonissa.
Oletan - voin toki olla väärässä niin kuin monesti aiemminkin - että Vartiotornin lausunnot eivät sido Jehovaa.
Eihän ne joo Jehovaa sido, todistajien elämää ja ajatuksia kuitenkin sitäkin enemmän. Vai ootko kokeillut mennä sanomaan seurakuntalaisena vanhimmille että olet täysin eri mieltä jostain mitä Vartiotornissa kirjoitetaan ? Lähinnä tossa ihmettelin sitä että miten jotkut JT:t voivat kirkkain silmin väittää että VT-seura EI opeta että suurin osa maapallon ihmisistä (itse asiassa lähes kaikki) teurastetaan Harmagedonissa. Toisaalta eivät kaikki JT:t näin väitäkään vaan tyytyvät vaan lähinnä yrittämään perustella itselleen jotenkin sitä että miksi tämä Jumalan teko on täysin oikeutettu. Ja valitettavan monet siinä ovatkin onnistuneet.

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja Vieras » 16.10.2008 10:17

vartsikan lausehan

"vailla vertaistaan" = erilainen. Millä tavoin ? Muuna aikana kuin muut ahdistukset ?

"tuhoajien edessä" = ei sivulla ?

"Suuren Babylonin" = ?

"poliittisten tuhoajien" = ? poliittisen järjestelmän muutos, äkillinen ja voimakas ?

Kuinka tuo lause on mahdollisesti tarkoitettu ymmärrettäväksi ja miksi sitä ei sitten sanota niin kuin vartsika tarkoittaa

Re: Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

Kirjoittaja RaM » 15.10.2008 22:56

Ilman Jehovaa ei ole vartiotornin lausuntoja eikä ilman vartiotornin lausuntoja ole Jehovaa. :?

Ylös