Veljesseura.org

[quote="Analysoija"]Tää keskustelu kyllä taitavasti lipesi aloituksesta. Ilmeisesti itse asia ei kiinnostanut ketään.[/quote]
Juu ei :lol: Mutta kapeat sivupolut ja ahtaat portit saattavat joskus johtaa jopa ikuiseen elämään... :roll:

[quote="almi"][quote="Witless"] Veikkaan Watchtowerille Suomessakin jatkossa väheneviä jäsenmääriä.[/quote]
Ehkä Jehovan todistajat ovat sittenkin oikeassa: lopun ajat ovat lähellä? :shock:[/quote]
To-del-la-kin... :) Jehovan todistajien loppu on lähellä siinä vaiheessa kun Internet pakottaa Totuuden edustajat keskusteluun muun maailman kanssa. Eräiden Vieraiden mukaan Betelin edustajat tarkkailevat tämän kaltaisia keskustelupalstoja. Betelin osallistuminen keskusteluun on kuitenkin jäänyt anonyymien varaan. Olisiko niin että USA:ssa majaansa pitävä Governing Body ei kuitenkaan oikeasti anna paikallisen Branch Officen edustajille lupaa lukea paikallisia luopioiden keskustelupalstoja?

Olisihan se vähän hassua että Watchtower ei tarjoaisi mahdollisuutta sanoa mitään sivustojensa kautta, mutta joku Vieras olisi valtuutettu väittelemään ex-jt-palstoilla. :)

Ennustan että Jehovan todistajat kuolevat Internetiin.

[quote="Witless"] Veikkaan Watchtowerille Suomessakin jatkossa väheneviä jäsenmääriä.[/quote]
Ehkä Jehovan todistajat ovat sittenkin oikeassa: lopun ajat ovat lähellä? :shock:

[quote="Analysoija"]Vieraanvaraisuutta laskeva tekijä. Perinteisempien seurakuntien perinteisissä kirjantutkisteluryhmissä tutkistelun jälkeiset kahvi- ja teehetket olivat tapa eivätkä poikkeus. Eikä niihin tarvittu kannustusta tai patistamista vanhimmistolta. Se oli normaalia. Nyt monet kokeneet ja tässä suhteessa innokkaat Jehovan todistajat ovat menettäneet yhden tavan osoittaa ystävällisyytensä.'[/quote]
Seurakunnan ainoa mukava vanhin järjesti 80-luvun loppupuolella Helsingin Kallion seurakunnassa kirjantutkistelun siten että pari kertaa vuodessa sen jälkeen otettiin vähän kuppia ja juteltiin.

Olen samaa mieltä, kokeneet ja innokkaat Jehovan todistajat eivät enää voi osoittaa ystävällisyyttään. Samalla mikä tahansa "soveltaminen" vähenee. Watchtowerin keskuskomitean totuus on ainut totuus, mitään totuuden "soveltamista" paikallisiin tai muihin tarpeisiin ei enää ole. Veikkaan Watchtowerille Suomessakin jatkossa väheneviä jäsenmääriä.

Tää keskustelu kyllä taitavasti lipesi aloituksesta. Ilmeisesti itse asia ei kiinnostanut ketään.

[quote="Jaakob"]Olen muuten kanssasi täysin samaa mieltä siitä että maltillinen lähestymistapa on parempi kuin piikittelevä.[/quote]

Havaintojeni mukaisesti joskus vilpitön Jehovan Todistaja voi kokea erittäin maltillisenkin lähestymistavan piikitteleväksi.
Esim. Seuran kirjallisuudesta maltillisesti esitetyt asiat (lainaten Seuraa) voivat olla piikittelyä ko kohteen mielestä.

Yllättäen Orwellin 1984:kin voi muuttua piikittelyksi jos sellaisen toimittaa/suosittelee Jehovan Todistajalle ja vilpitön Jehovan Todistaja sitä vähän selailee. Ei tietysti voi yleistää jokaiseen vilpittömään Todistajaan :lol: Kyllä, ihan totta. Ja mikähän siinä Orwellin kirjassa sitten on sitä piikittelyä...tai vilpitön Jehovan Todistaja voi sitten ymmärtää "punaisen langan" tai jotain mutta tämä Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti mahdollisesti pistää hankaan.

Joka tapauksessa suosittelen vilpittömille Jehovan Todistajille tutustumista tuohon ko kirjaan. Ja lukemaan ajatuksella ja vertailemaan erilaisia asioita [i]mielessään[/i].

[quote="Kletos"]
Sen perusteella mitä olen tähän mennessä opiskellut vaarallisista ja haitallisista kulteista, antaisin yhden neuvon. Älkää käyttäkö jehovantodistajuuden yhteydessä sanaa aivopesu. Se mitä jehovantodistajat harjoittavat on mielenhallintaa ja indokrinaatiota. Nämä eroavat selkeästi aivopesusta, mutta tulos on vastaava.[/quote]

Hmm, mielenhallinta+indokrinaatio = Kuvainnollinen aivopultti :P

Termillä ei mielestäni sinänsä ole merkitystä itse vilpittömille Jehovan Todistajille, otaksuisin näin. Vilpitön Jehovan Todistaja kuitenkin mahdollisesti kytkee yhteen aivopesun, mielenhallinnan, indokrinaation, kuvainnollisen aivopultin jne riippumatta sanojen todellisesta merkityksestä, mikäli sanoja käsitellään nimenomaan Seuran tai vilpittömien Jehovan Todistajien yhteydessä.

Lasten kohdalla ei paljon kysellä, haluaako mennä kokoukseen vai ei. Heitä siis aivopestään.

[quote="Kletos"]Edelleen väittäisin kuitenkin, että kultissa mukana oleva ei pidä uskontoonsa liittyvien asioiden suorittamista pakkona tai pakottamisena yhteisönsä taholta. Minulla on hyvin voimakas tuntuma siihen, että jokainen tällaisen kulttiyhteisön jäsen sanoo tekevänsä asiat täysin vapaaehtoisesti ja täysin omasta halustaan.[/quote]
Tämä pitää paikkansa niin kauan kuin henkilö todella uskoo asiaansa. Epäilysten ilmaantuessa painostuskin lisääntyy eksponentiaalisesti.

Olen muuten kanssasi täysin samaa mieltä siitä että maltillinen lähestymistapa on parempi kuin piikittelevä.

"Kysymys on yksinkertaisesti mielen manipuloimisesta, jota voidaan suorittaa toisessa ääripäässään tahdon vastaisin pakkokeinoin ja toisessa ääripäässään informaation tiedostamattoman pakkosyöttämisen keinoin. Lahkossa mukana eläminen ja oleminen on vain muodollisesti vapaaehtoista, sillä hyväksytyn aseman saavuttamiseen liittyy voimakasta pakoittamista erilaisiin asioihin, joista muutaman edellä mainitsin.
[u]Molemmissa ääripäissäkin tapahtumaan liittyy aina tietty pakollisuus jossa oma tahto estetään. Fyysisen tai henkisen uhan kautta.[/u]
Aihe ei ole yleisesti ottaenkaan lainkaan yksinkertaisesti selitetty ja se herättää erilaisia käsityksiä alan asiantuntijoissakin, joten siitä on sen enempää turhaa mitään kiistakysymystä täälläkään tehdä."

Aivan.

Edelleen väittäisin kuitenkin, että kultissa mukana oleva ei pidä uskontoonsa liittyvien asioiden suorittamista pakkona tai pakottamisena yhteisönsä taholta. Minulla on hyvin voimakas tuntuma siihen, että jokainen tällaisen kulttiyhteisön jäsen sanoo tekevänsä asiat täysin vapaaehtoisesti ja täysin omasta halustaan.

Mutta.

Jos halutaan saada ihmiset irti vahingollisen kultin otteesta ja mielenhallinnasta, eikö silloin pitäisi välttää sellaisia sanoja ja nimittelyjä, jotka itsessään lyövät vahvaa leimaa jäseniin ja saavat aikaan ylimääräistä vastustusta?
Manipulointi ja mielenhallinta ovat erinomaisen hyviä sanoja kuvaamaan jehovantodistajien tapaa hallita jäseniään. Jos sinulla ei ole mitään henkilökohtaisia syitä ärsyttää heitä käyttämällä vahvasti ladattua kieltä, miksi tekisit niin? Maltillisella suhtautumisella pääset huomattavasti parempiin tuloksiin.

Kysymys on yksinkertaisesti mielen manipuloimisesta, jota voidaan suorittaa toisessa ääripäässään tahdon vastaisin pakkokeinoin ja toisessa ääripäässään informaation tiedostamattoman pakkosyöttämisen keinoin. Lahkossa mukana eläminen ja oleminen on vain muodollisesti vapaaehtoista, sillä hyväksytyn aseman saavuttamiseen liittyy voimakasta pakoittamista erilaisiin asioihin, joista muutaman edellä mainitsin.
[u]Molemmissa ääripäissäkin tapahtumaan liittyy aina tietty pakollisuus jossa oma tahto estetään. Fyysisen tai henkisen uhan kautta.[/u]
Aihe ei ole yleisesti ottaenkaan lainkaan yksinkertaisesti selitetty ja se herättää erilaisia käsityksiä alan asiantuntijoissakin, joten siitä on sen enempää turhaa mitään kiistakysymystä täälläkään tehdä.



[quote="Kletos"]Uskontojen uhrien sivuilta:
"[i]Aivopesun teki käsitteenä tunnetuksi journalisti Edward Hunter vuonna 1951. Hän käytti sitä kuvaillessaan kuinka jotkut Korean sodassa vangitut amerikkalaiset sotilaat luopuivat yhtäkkiä entisistä arvoistaan ja uskoivat syyllistyneensä mielikuvituksellisiin sotarikoksiin. Steven Hassanin määrittelyn mukaan aivopesu kuuluu tilanteisiin, jossa uhri tietää olevansa vihollisen käsissä. (Hassan 1988, 54-56)[/i]."

Aivopesun uhri tiedostaa olevansa uhri.[/quote]
Tukholman syndooma on yksi esimerkki siitä, miten psyykkeeseen voidaan pakonalaisessa tilanteessa vaikuttaa henkilön itsensä sitä tiedostamatta ja kokematta olleensa uhri.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivopesu

Uskontojen uhrien sivuilta:
"[i]Aivopesun teki käsitteenä tunnetuksi journalisti Edward Hunter vuonna 1951. Hän käytti sitä kuvaillessaan kuinka jotkut Korean sodassa vangitut amerikkalaiset sotilaat luopuivat yhtäkkiä entisistä arvoistaan ja uskoivat syyllistyneensä mielikuvituksellisiin sotarikoksiin. Steven Hassanin määrittelyn mukaan aivopesu kuuluu tilanteisiin, jossa uhri tietää olevansa vihollisen käsissä. Hänellä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin alistua epäinhimilliseen kohteluun, joka voi sisältää jopa kidutusta.

Hassanin mielestä kulttien harjoittama henkinen kontrolli on paljon hienovaraisempi järjestelmä. Tavoitteena on uhrin persoonallisuuden murtaminen ja korvaaminen uudella ryhmän mielen mukaisella identiteetillä kuten aivopesussakin, mutta fyysisen pakotuksen sijasta käytetään hypnoosin ja ryhmädynamiikan keinoja. Uhri ei osaa olla varuillaan, koska hän pitää manipuloijia ystävinään. Nämä ohjaavat tietoisesti hänen valintojaan haluamaansa suuntaan, mutta hän itse on täysin tietämätön koko prosessista (Hassan 1988, 54-56)[/i]."

Aivopesun uhri tiedostaa olevansa uhri. Aivopesussa ihmisen ajattelutapaa muutetaan väkivalloin ja jopa kidutusta apuna käyttäen. Aivopesussa uhri ymmärtää olevansa vihollisen käsissä ja sen, että hän on usein avuton ja neuvoton.

Mielenhallintaan, indokrinaatioon ja henkiseen kontrolliin joutuneen uhrin tietoisuus siitä, että hänen käytöstään, ajatuksiaan, tunteitaan ja informaatiotaan kontrolloidaan ja muutetaan on olematonta. Käännyttäminen on hienovaraista - ei pakottamista tai alistaista, ei väkivaltaa tai kidutusta.
Käännyttäjät ja värvääjät mielletään tasavertaisiksi ja ystäviksi. Näin mielenhallinnan kohteeksi joutunut ihminen ei osaa epäillä eikä pelätä tilannetta. Ensimmäinen asia jonka indoktrinoija saa aikaan, on luottamuksen herättäminen.

Aivopesu ei ole synonyymi indoktrinaatiolle. Tulos on sama, mutta tekniikka ja lähestymistapa täysin erilainen.

Tuo mielenhallinta on sana jota yleensä käytämmekin eli aivopesu, vaikka onkin synonyymi sille, on negatiivisia tuntemuksia herättävä muoto.
Teknisesti katsoen kyse on kuitenkin juuri aivopesusta, sillä Jehovan todistajana elämiseen ja olemiseen liittyy [b]pakollisuutta[/b] niin lukemisen kuin toimimisen suhteen aina pukeutumistapaan saakka.

[quote="RaM"]Tiivistettynä näkemyksenä toteaisin, että muutos tekee lahkon entistäkin epäsosiaaliseksi. Sen harjoittaman aivopesun teho vähenee ja tunnesidonnaisuus lahkotovereita kohtaan heikkenee. Oikein hyvä suuntaus! :D[/quote]

Sen perusteella mitä olen tähän mennessä opiskellut vaarallisista ja haitallisista kulteista, antaisin yhden neuvon. Älkää käyttäkö jehovantodistajuuden yhteydessä sanaa aivopesu. Se mitä jehovantodistajat harjoittavat on mielenhallintaa ja indokrinaatiota. Nämä eroavat selkeästi aivopesusta, mutta tulos on vastaava.

Jos käyttää sanaa aivopesu, pystyy jokainen jehovantodistaja toteamaan, että kyse on valheesta. Näin he saavat taas uutta vettä myllyynsä ja voivat käyttää sitä aseena uskontoa (tässä tapauksessa kulttiaan) vastustavia kohtaan.

Aivopesu on avointa pakottamista. Tässä osa (raakaversiosta) muistiinpanoistani Hassanin kirjasta:

"[i]Jos on tärkeää ymmärtää, mitä mielenhallinta on, on myös olennaista ymmärtää se, mitä se ei ole. Valitettavasti aiheen tiimoilla olevissa keskusteluissa ”aivopesua” käytetään usein synonyyminä sanalle ”mielenhallinta”. Itse asiassa on kyse kahdesta erilaisesta prosessista, jotka ovat hyvn erilaisia ja joita ei saa sekoittaa toisiinsa. Mielenhallinta ei ole aivopesua.
Aivopesu on pakottamista. Henkilö tietää jo heti alussa että hän on vihollisen käsissä. Kaikki alkaa selvillä rooleilla siitä, kuka on vanginvartija ja vanki kokee, ettei hänellä ole juurikaan valinnanvaraa. Aivopesu on yleensä loukkaavaa kaltoin kohtelua, jopa kidutusta on usein mukana.[/i]"(55)

"[i]Mielenhallinta, jota on myös kutsuttu ”ajatusten uudistamiseksi”, on hienovaraisempaa ja sivistyneempää. Mielenhallintaan syyllistyviä pidetään ystävinä tai vertaisina, joten henkilö johon mielenhallinta kohdistuu on paljon vähemmän puolustuskannalla. Tietämättään hän osallistuu yhteistyöhön häntä kontrolloivien ihmisten kanssa, antamalla heille yksityistä informaatiota. Hän ei tiedä, että sitä tullaan käyttämään häntä vastaan.[/i]" (56)

Mielenhallinnan keinot ovat hyvin vahvoja. Ihminen, joka on mielenhallinnan alla ei ole itse tietoinen asiasta. On kuitenkin joitain kysymyksiä, jotka paljastavat asian. Näistä myöhemmin, kun pääsen johonkin vaiheeseen muistiinpanojeni kanssa.
Mutta, käyttäkää sanoja mielenhallinta ja indokrinaatio. Aivopesu sanana saa aikaan huvittuneisuutta niissä ihmisissä, joita kontrolloidaan jossain mielenhallintaa harjoittavassa kultissa. Oikeiden termien käyttäminan avaa tietä keskustelulle ja vähentää vastustusta kultti-identiteetin omaavassa persoonassa.

Muuten kyllä mielenkiintoisia ajatuksia aiheesta Ram. :idea:

Ehkäpä meidän tulee järjestää säännöllistä tiistai-tutkistelua tänne veljesseuran palstalle. Pysyy vanhat rutiinit yllä veljillä ja sisarilla.