Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:Jos oheisen historiankirjan mukaan Herra johti Knorrin valintaa, miksi Herra ei johtanut myös varapresidentin valintaa?

Samalla ajatusmallilla Herra valitsi vuonna 1937 Kanadan maanpalvelijan Walter Salterin seuraajaksi Percy Chapmanin, joka tunnettiin jo ennen valintaansa homoseksuaaliksi. Miksi kaikki oli hyvin ainoastaan vuoteen 1959, jolloin NHK meni syrjäyttämään PC:n? Herra ei nimittäin muuttanut suhtautumistaan homoseksuaalisuuteen, koska valitsi myöhemmin hallintoelimeen Leo Greenleesin ja Ewart Chittyn, molemmat saman alan miehiä, lisäksi Leo kunnostautui ahdisteli suomensukuista alaikäistä Mark Paloa.

JT - Jumalan valtakunnan julistajia s.92
"Herra johti veli Knorrin valintaa presidentiksi"
s.91 alaviite: "veli Covington luopui Vartiotornin raamattu ja traktaattiseuran varapresidentin tehtävästä selittäen haluavansa mukautua siihen, minkä silloin ymmärrettiin olevan Jehovan tahto kaikkiin johtokunnan jäseniin ja virkailijoihin nähden, nimittäin että heidän tulee olla hengellä voideltuja kristittyjä, kun hän puolestaan tunnustautui "muihin lampaisiin" kuuluvaksi."

Valittaessa N.H.Knorr seuran presidentiksi, valittiin H.C.Covington varapresidentiksi, vaikka hän ei ollut voideltu. Siksi hän joutuikin luovuttamaan virkansa myöhemmin voidellulle.
Jos oheisen historiankirjan mukaan Herra johti Knorrin valintaa, miksi Herra ei johtanut myös varapresidentin valintaa?

Vieras kirjoitti:sitä saa odottaa, odottaa, odottaa, odottaa, odottaa, odottaa ja vieläkin odottaa... loputtomiin.

Laiskan orjan merkit "Isäntäni viipyy".

exegeetti kirjoitti:Vartiotorni selittää, että heidän järjestönsä toimii teokraattisesti. Se merkitsee käytännössä sitä, että virkailijat eri tehtäviin määrätään ylhäältä alaspäin eikä alhaalta ylöspäin äänestämällä, kuten demokratioissa. Sen tähden lehti Vartiotorni sanoo 17.7.1971: "Jehovan järjestö ei ole millään lailla kansanvaltainen." Tässä yhteydessä se viittaa Jeesuksen sanoihin apostoleilleen: "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää." Jos.15:16.

Kun aikoinani sain tiedon Yhdysvalloissa tapahtuneesta johtajavaihdoksesta Frederick William Franzin kuoltua ja uuden presidentin valinnasta, aloin miettiä miten tämä johtajavaihdos oikein oli tapahtunut? Kuka oli valinnut varapresidentti Milton G. Henschelin uudeksi presidentiksi ja millä tavalla? Oliko taivaalla jotain sen kanssa tekemistä?

Vastaus löytyi Seuran perustamiskirjasta. Siinä sanotaan selvästi miten johtoportaan virkailijat valitaan ja kuka sen tekee. Sen mukaan valinta tapahtuu puhtaasti demokraattisen periaatteen mukaisesti äänestämällä. "Yhdistyksen asioita hoitaa sen lainmukaisena hallituksena johtokunta. Johtokunnan jäsenet valitaan lippuäänestyksellä." Lainaus on Suomessa rekisteröidyn Seuran perustamiskirjasta. Minulla ei ole hallussani Yhdysvalloissa rekisteröidyn Seuran perustamiskirjaa, mutta Suomessa rekisteröity Seura ei voi olla ristiriidassa Päämajan periaatteiden kanssa virkailijoiden valinnassa.

Toisin kuin Watchtower Bible and Tract Societyn perustamisen aikaan Jehovan todistajien hallintoelin ei käsittääkseni enää ole sama kuin johtokunta. Ero operatiivisen toiminnan ja "hengellisen" johdon välillä tehtiin jo melko tovi sitten. Nythän koko Watchtower koostuu ryppäästä yhtiöitä ja yhdistyksiä, joiden tarkkoja tehtäviä ja keskinäisiä suhteita on vaikea arvioida ilman sisäpiiritietoa.

Olennaista minusta on, että hallintoelin johtaa Seuraa uskonnollisessa mielessä, eli vastaa Jehovan todistajien dogmista (jonka sijalla he itse käyttävät mielellään nimeä "totuus"). Ja hallintoelin tekee päätöksensä demokraattisesti, mm. katolisen kirkon käyttämällä 2/3-enemmistöperiaatteella. En tiedä minkälaisella prosessilla hallintoelimen uudet jäsenet nimitetään, mutta veikkaan että siinäkin on käytössä demokratia, ei teokratia.

exegeetti kirjoitti:On muuten syytä kysyä ovatko todistajat Vartiotorniseuran jäseniä? Eivät ainakaan olleet minun aikanani.

Jehovan todistajista ulkopuolisena, vallan hyvä kysymys. Eivät ole todistajat useimmatkaan varsinaisia jäseniä, vaan ulkojäseniä, joilla ei ole sanan sijaa koko systeemissä. Voimassa olevan yhdyskuntajärjestyksen 2 § määrittelee tämän.

Varsinaisia jäseniä on enintään 20 ja vähintään 15. Muut ovat ulkojäseniä, mihin kastiin varsinainenkin jäsen voi päätyä, ellei ole kiltisti. Näin siis Suomessa.

Aina kun puhutaan raamatun opetuksista, kannattaa ensin katsoa MITÄ raamattu opettaa.
Toisesta tulemisestaan Jeesus sanoi APOSTOLEILLEEN (ei siis sinulle, minulle tai kellekkään muulle aikalaisellemme) näin:

10:5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
10:7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.'
10:22 Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
10:23 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.

24:3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24:6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista
24:32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

Jeesus puhuu yllä apostoleilleen kohdistaen sanansa HEILLE ja heidän aikaansa. Milloinkaan menneen kahden vuosituhannen kuluessa ei ole kuviteltu, että Jeesuksen tuleminen olikin tarkoitettu tapahtumaan 2000-luvun alussa. Vasta reilu sata vuotta takaperin lahkojohtajat keksivät idean Jeesuksen paluusta ja keinosta koota lahkolaisia taakseen. Maailman loppu on ollut hyvä pelottelukeino mutta sitä saa odottaa, odottaa, odottaa, odottaa, odottaa, odottaa ja vieläkin odottaa... loputtomiin. Ainakin jumalan aiheuttamana.

RaM kirjoitti:

exegeetti kirjoitti: On muuten syytä kysyä ovatko todistajat Vartiotorniseuran jäseniä? Eivät ainakaan olleet minun aikanani. Siihen kuuluivat vain muutamat, eivät kaikki seurakuntalaiset. En minäkään ole koskaan ollut sen jäsen vaikka olin vuosikaudet levittämässä Seuran ideologiaa. Vain siinä tapauksessa että todistajat olisivat Seuran jäseniä, olisi noilla itse itsensä johtajiksi korottaneilla juridinen valta heidän ylitseen. Mutta koska he eivät ole sen jäseniä ei sen johtajilla ole mitään oikeudellista valtaa yhdenkään todistajan elämään. Todistajien tulisi ottaa nämä oikeudelliset alistussuhteet huomioon eikä antaa lammasmaisesti komennella itseään.

Minkä lahkon jäsen sitten arvelet olleesi silloin aikoinaan? Helluntailaisten, lestadiolaisten, körttiläisten vai minkä?

Mitä tulee sitten siihen Kristuksen toiseen tulemiseen, niin raamatun mukaan sen aika tuli ja meni jo 2000 vuotta sitten. Enää on turha odotella tai käy kuten lahkolaisille... odottavan aika on pitkä ja tässä tapauksessa loputon.

Kristuksen tuleminen on suuri ahdistus.Onkohan se ollut jo?

rippeli kirjoitti:

sinner74 kirjoitti:(aakkosvammainen taalla taas)
Mutta taas yksi naula omaan arkkuun...miksei tata osannut tutkia/ajatella silloin aktiiviaikoina? Olenko potentiaalinen uhri vastaaville kusetuksille jatkossakin?

Viisas ihminen oppii virheistään, joten tuskinpa olet vaarassa.

Tyhmä ihminen ei opi virheistään, fiksu ihminen oppii virheistään ja viisas ihminen oppii muiden virheistä

exegeetti kirjoitti: Todellinen teokratia

Todellinen teokratia, joka tarkoittaa Jumalan valtaa, alkaa toimia vasta sitten, kun sen laillinen Kuningashallitsija Kristus saa Isä-Jumalalta toimeksiannon: "Hallitse vihollistesi keskellä." Ps.110:2. Sitä ennen tämän maailman Ruhtinas on kuitenkin pantava viralta, sillä teokratia ja demonikratia eivät voi olla vallassa samanaikaisesti. Joh.12:31;14:30. Siihen saakka kunnes tämä vallanvaihdos on tapahtunut ihmisille tarjoillaan ovelasti suunniteltua väärennettyä teokratiaa ja sen ihmistekoista korviketta.

Niin. Eikös raamattu sano, että koko maailma on pahan vallassa. (1 Joh. 5:19) Tällöin teokratia ei pääsisi toteutumaan siinä merkityksessä, että sana tarkoittaa Jumalan valtaa.

Wiki määrittelee sanan teokratia seuraavasti: ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Teokratia )
"Teokratia (kr. θεοκρατια) tarkoittaa kirjaimellisesti jumalan valtaa. Nykyään sillä monesti tarkoitetaan hallitusmuotoa, jossa uskonnollisilla johtajilla on suurin päätösvalta. Yksi esimerkki teokraattisesta valtiosta on paavin johtama Vatikaanivaltio."

Tämän määritelmän mukaan, Jehovantodistajatkin olisivat teokraattinen yhteisö, koska uskonnollisilla johtajilla todellakin on suurin päätösvalta.

exegeetti kirjoitti: On muuten syytä kysyä ovatko todistajat Vartiotorniseuran jäseniä? Eivät ainakaan olleet minun aikanani. Siihen kuuluivat vain muutamat, eivät kaikki seurakuntalaiset. En minäkään ole koskaan ollut sen jäsen vaikka olin vuosikaudet levittämässä Seuran ideologiaa. Vain siinä tapauksessa että todistajat olisivat Seuran jäseniä, olisi noilla itse itsensä johtajiksi korottaneilla juridinen valta heidän ylitseen. Mutta koska he eivät ole sen jäseniä ei sen johtajilla ole mitään oikeudellista valtaa yhdenkään todistajan elämään. Todistajien tulisi ottaa nämä oikeudelliset alistussuhteet huomioon eikä antaa lammasmaisesti komennella itseään.

Minkä lahkon jäsen sitten arvelet olleesi silloin aikoinaan? Helluntailaisten, lestadiolaisten, körttiläisten vai minkä?

Mitä tulee sitten siihen Kristuksen toiseen tulemiseen, niin raamatun mukaan sen aika tuli ja meni jo 2000 vuotta sitten. Enää on turha odotella tai käy kuten lahkolaisille... odottavan aika on pitkä ja tässä tapauksessa loputon.

sinner74 kirjoitti:(aakkosvammainen taalla taas)
Mutta taas yksi naula omaan arkkuun...miksei tata osannut tutkia/ajatella silloin aktiiviaikoina? Olenko potentiaalinen uhri vastaaville kusetuksille jatkossakin?

Viisas ihminen oppii virheistään, joten tuskinpa olet vaarassa.

(aakkosvammainen taalla taas)
Lukuunottamatta viimeista kappaletta, aika hyva ja mielenkiintoinen pointti. Toisaalta, jeppulajakeluun tama asia ei mene. Jeppulaisuuteen kuuluu jarkahtamaton usko siihen etta jumala ohjaa asioita, vaikkakin propuskat osoittavat toiminnan perin ihmislahtoiseksi.

Mutta taas yksi naula omaan arkkuun...miksei tata osannut tutkia/ajatella silloin aktiiviaikoina? Olenko potentiaalinen uhri vastaaville kusetuksille jatkossakin?

Vartiotorni selittää, että heidän järjestönsä toimii teokraattisesti. Se merkitsee käytännössä sitä, että virkailijat eri tehtäviin määrätään ylhäältä alaspäin eikä alhaalta ylöspäin äänestämällä, kuten demokratioissa. Sen tähden lehti Vartiotorni sanoo 17.7.1971: "Jehovan järjestö ei ole millään lailla kansanvaltainen." Tässä yhteydessä se viittaa Jeesuksen sanoihin apostoleilleen: "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää." Jos.15:16.

Kun aikoinani sain tiedon Yhdysvalloissa tapahtuneesta johtajavaihdoksesta Frederick William Franzin kuoltua ja uuden presidentin valinnasta, aloin miettiä miten tämä johtajavaihdos oikein oli tapahtunut? Kuka oli valinnut varapresidentti Milton G. Henschelin uudeksi presidentiksi ja millä tavalla? Oliko taivaalla jotain sen kanssa tekemistä?

Vastaus löytyi Seuran perustamiskirjasta. Siinä sanotaan selvästi miten johtoportaan virkailijat valitaan ja kuka sen tekee. Sen mukaan valinta tapahtuu puhtaasti demokraattisen periaatteen mukaisesti äänestämällä. "Yhdistyksen asioita hoitaa sen lainmukaisena hallituksena johtokunta. Johtokunnan jäsenet valitaan lippuäänestyksellä." Lainaus on Suomessa rekisteröidyn Seuran perustamiskirjasta. Minulla ei ole hallussani Yhdysvalloissa rekisteröidyn Seuran perustamiskirjaa, mutta Suomessa rekisteröity Seura ei voi olla ristiriidassa Päämajan periaatteiden kanssa virkailijoiden valinnassa.

Miten johtajuus on Suomessa syntynyt?

Suomessa rekisteröidyn Seuran perustamiskirjassa todetaan: "Me allekirjoittaneet perustamme täten Vartiotornin Raamattu ja Traktaattiseura -nimisen yhdistyksen ja selitämme liittyvämme jäseniksi siihen. Sen tarkoitus on toimia Jehovan todistajiksi tunnettujen ihmisten ryhmän palvelijana ja johtavana elimenä Suomessa." Mitä tämä lausunto peljastaa? Eikö se osoita, että ne miehet, jotka ovat perustaneet Vartiotorniseuran Suomessa, ovat asettaneet itse itsensä tuon Seuran jäseniksi ja tässä maassa toimivien todistajien johtajiksi. Perustamiskirjasta ei ilmene sanallakaan, että joku ulkopuolinen arvovalta olisi suositellut heitä ja valtuuttanut juuri nämä miehet johtajiksi ja käskijöiksi, joiden nimet ovat alkuperäisessä perustamiskirjassa puhumattakaan, että sen olisi tehnyt taivas. Missä on siis heidän teokratiansa?

Seuran jäsenyys

On muuten syytä kysyä ovatko todistajat Vartiotorniseuran jäseniä? Eivät ainakaan olleet minun aikanani. Siihen kuuluivat vain muutamat, eivät kaikki seurakuntalaiset. En minäkään ole koskaan ollut sen jäsen vaikka olin vuosikaudet levittämässä Seuran ideologiaa. Vain siinä tapauksessa että todistajat olisivat Seuran jäseniä, olisi noilla itse itsensä johtajiksi korottaneilla juridinen valta heidän ylitseen. Mutta koska he eivät ole sen jäseniä ei sen johtajilla ole mitään oikeudellista valtaa yhdenkään todistajan elämään. Todistajien tulisi ottaa nämä oikeudelliset alistussuhteet huomioon eikä antaa lammasmaisesti komennella itseään.

Todellinen teokratia

Todellinen teokratia, joka tarkoittaa Jumalan valtaa, alkaa toimia vasta sitten, kun sen laillinen Kuningashallitsija Kristus saa Isä-Jumalalta toimeksiannon: "Hallitse vihollistesi keskellä." Ps.110:2. Sitä ennen tämän maailman Ruhtinas on kuitenkin pantava viralta, sillä teokratia ja demonikratia eivät voi olla vallassa samanaikaisesti. Joh.12:31;14:30. Siihen saakka kunnes tämä vallanvaihdos on tapahtunut ihmisille tarjoillaan ovelasti suunniteltua väärennettyä teokratiaa ja sen ihmistekoista korviketta.

Exegeetti