Veljesseura.org

[i]Da Vinci -koodi[/i] on myös hyvä huono kirja, joka herättelee ajatuksia Jeesuksesta, katolisesta kirkosta ja lahkosta. Tällaiset kirjat (kuten Däniken myös) ovat hyvää vastalääkettä JT-ajattelulle. En tiedä, onko [i]Da Vinci -koodi[/i] "kielletty" kirja, mutta "ajanhukkaa" sen lukeminen [i]Tieto[/i]-kirjan tai [i]Ilmestyksen suuren huipentuman [/i]sijaan on! :lol: Kaikenlainen huuhaa kuten astrologia ja ufot ovat ajanvietettä, jota JT:t jostakin syystä karsastavat, vaikka aika uskomattomia taruja omissa kirjoissaankin on: demoneita vanhoissa huonekaluissa, esimerkiksi.

Silti tiedän beteliläisiä katsoneen elokuvana [i]Taru sormusten herrasta[/i], vaikka sisältänee paljon "kyseenalaista". Science fictionkaan tai fantasia ei ole JT:lle sopiva harrastus. Tietysti voi katsoa ja lukea mitä haluaa, mutta kunnon JT muistaa samalla koko ajan marista teoksen, kirjan tai elokuvan, "maailmallisuudesta, hyödyttömydestä ja epäraamatullisuudesta. Silloin voi puolella silmällä seurata...

Maailmallinen viihde auttaa irrottautumaan lahkoajattelusta ja päästämään vapaalle. Siksispä se lienee VT-seuran taholta pannaan julistettua, jos katolisen kirkon terminologia sallitaan.

Ehkä se on se, ettei ole vain yhtä oikea totuutta ja yhtä ainoaa käsitystä asioista kuten Jumalan olemuksesta. JT-oppiinhan kuuluu vahvasti Jehovan ominaisuuksien määrittely. Däniken havahdutti ja herätti minut (Herätkää!) huomaamaan, kuinka asioista voi ajatella toisellakin tavalla. Eri lailla kuin jehova tai lutikka. Jollakin voi olla "oma uskonto", jota JT kavahtaa. Uskontojen ja uskomusten monenkirjavuus sen sijaan kuin jyrkkä kahtiajako tosi uskonto - suuri babylon. Däniken sinänsä on ufojen ja tieteen (kiistelty) puolestapuhuja, nykyään jo vanhanaikainen kyllä enkä hänen oppeihinsa sokeasti usko kuten en JT-oppiinkaan.

Toisaalta halusin Dänikenillä kannustaa lukemaan "kiellettyä kirjallisuutta". Jos usko on aitoa ja oikeaa, sitä ei "kielletyt" kirjat tuhoa.

[quote="Guest"]JT-malli on yksi niistä ja keskittyy vahvasti Jumalan nimeen. Dänikenin jatukset sotivat myös JT:n jumalkäsitystä vastaan , vaikka ovat Raamatulla perusteltavissa siinä missä JT-näkemyksetkin. Uskonkäsitykset eivät ole mikään helppo juttu ja tutkistelu Dänikenin kirjan valossa antaa eri tuloksen kuin tutkistelu Tieto-kirjan valossa.[/quote]
On sinänsä kiinnostavaa lukea luterilaisen käsityksiä Dänikenistä, mutta aika heikosti linkittyy Jehovan todistajiin.

[quote="nasiiri"]Erinomaisen kaukaa haettuja ajatuksia, ainakin minun mielestäni, mutta niin kuin totesit erinlaisia näkemyksiä saa, ja tuleekin olla.[/quote]
Minusta von Däniken selitti hienosti Hesekelin kirjan joka suuntaan pyörivät pyörät.

[quote="lavanpalvelija"]Jehovan ego myöskään ei ole kovin vankka, koska hän pitää meitä ihmispolosia koekaniineina omien jälkeläistensä kasvatusongelmissa. Saatanan kaltaisia lapsia saattaa syntyä perheseen kuin perheseen mutta sitä frustraatiota on turha projisoida aivan sivullisiin. Jehovan psykopaattinen tappamisvimma on täysin moraalitonta mitä ei voi alkeellisemmallakaan etiikalla hyväksyä. Myös Jehovan narsistinen vallanhimo vaikuttaa aivan patologiselta. Jos on terve itseluottamus ei tarvitse ulkopuolisten taholta hakea jatkuvaa pönkitystä omalle egolleen.[/quote]

Meille ihmisille Vanhan testamentin Jumala on todella merkillinen kaikessa tappamishimossaan. Erik Wahlström, kirjassaan [b]Jumala [/b]tulkitsee taitavasti Raamattua, Jumalaa ja jumalan kummallisuuksia sekä hänen erikoista kiinnostusta esinahkojen keräilyyn. Suhde niihin tulee esille pelastavassa mielessäkin, kun jumala aikoo surmata Mooseksen. Tämän kaltaiset kohtaukset jäivät ainakin itseltäni aikoinaan huomaamatta.

2..Moos 2:4

21.Ja Herra sanoi Moosekselle: "Kun tulet takaisin Egyptiin, niin katso, että teet faraon edessä kaikki ne ihmeet, jotka minä olen pannut sinun käteesi. Mutta minä paadutan hänen sydämensä, niin että hän ei päästä kansaa.
22.Sano silloin faraolle: 'Näin sanoo Herra: Israel on minun esikoispoikani;
23.sentähden minä sanon sinulle: Päästä minun poikani palvelemaan minua. Mutta jos kieltäydyt päästämästä häntä, niin katso, minä tapan sinun esikoispoikasi.'"
24[b].Ja matkan varrella yöpaikassa tapahtui, että Herra kävi hänen kimppuunsa ja tahtoi surmata hänet[/b].
25.Silloin Sippora otti terävän kiven ja [b]leikkasi pois poikansa esinahan, kosketti sillä Moosesta[/b] alhaalta ja sanoi: "Sinä olet minun veriylkäni." 2
6.Niin hän jätti hänet rauhaan. Silloin Sippora sanoi: "Veriylkä ympärileikkauksen kautta."

[quote="Vieras"]On aika erikoista, että lehtisen nimi on "Mitä Jumala vaatii meiltä" eikä "Mitä Jehova vaatii meiltä", vaikka korostavat tuota nimeä aina muulloin. On tarkoitus ehkä naamioida Jehova ja kristillinen jumalkäsitys samaksi. Tästä ei ole pitkä matka kolminaisuuskysymyksen pohdintaan.[/quote]No, kun tuota kirjasta on tarkoitus levittää mahdollisille käännytettäville, ja tutkia näiden kanssa sitä, niin ei ole kovin vaikea ymmärtää 'Jehovan' puuttumisen olevan vain eräs markkinointikikka, jolla varmistetaan ettei peloteta mahdollisia kiinnostuneita leimaavalla Jehovan hokemisella, vaan tuodaan asia esille tuttavallisemmin: käsitteen yleisnimityksellä.

JT:t käsittävät Jumalan persoonalliseksi hahmoksi, jolla on tunteita. Eri juttu, mitä nuo tunteet ovat. Omassa katsantokannassani Jumala on keskeisesti armollinen. Jumala tietää, että "ihmiset ovat epätäydellisiä", kuten sanonta JT-piireissä kuuluu. Jumalkäsitys JT:llä on keskeinen osa oppeja. On aika erikoista, että lehtisen nimi on "Mitä Jumala vaatii meiltä" eikä "Mitä Jehova vaatii meiltä", vaikka korostavat tuota nimeä aina muulloin. On tarkoitus ehkä naamioida Jehova ja kristillinen jumalkäsitys samaksi. Tästä ei ole pitkä matka kolminaisuuskysymyksen pohdintaan.

Jehovan ego myöskään ei ole kovin vankka, koska hän pitää meitä ihmispolosia koekaniineina omien jälkeläistensä kasvatusongelmissa. Saatanan kaltaisia lapsia saattaa syntyä perheseen kuin perheseen mutta sitä frustraatiota on turha projisoida aivan sivullisiin. Jehovan psykopaattinen tappamisvimma on täysin moraalitonta mitä ei voi alkeellisemmallakaan etiikalla hyväksyä. Myös Jehovan narsistinen vallanhimo vaikuttaa aivan patologiselta. Jos on terve itseluottamus ei tarvitse ulkopuolisten taholta hakea jatkuvaa pönkitystä omalle egolleen.

Toivoisin Jehovalta suvaitsevaisuutta ja anteeksiantoa, kyllähän Saatana realiteetit tiedostaa. Jehova jolla on valta pitäisi olla jonkinlaista vastuuntuntoa eikä välttämättä tarvitisisi asioita ajaa kohti tuhoa ja umpikujaa. Hänellä jos kellä on mahdolista vaikuttaa muuttamalla asioita. Jääräpäisyydestä on tuskin hyötyä kenellekään. Jotenkin odottaisin Jehovalta aikuisuutta ja kypsää harkintakykyä asemassaan.

Mister Däniken oli , ja kait voidaan sanoa vieläkin olevan ristiriitainen, ja kovasti keskustelua herättänyt kirjailija.
Olen lukenut koko hänen tuotantonsa.
En kylläkään itse henkilökohtaisesti tullut kovinkaan vakuuttuneeksi hänen näkemyksistään.
Erinomaisen kaukaa haettuja ajatuksia, ainakin minun mielestäni, mutta niin kuin totesit erinlaisia näkemyksiä saa, ja tuleekin olla. :D

Luin von Dänikenin kirjaa "Todisteita tuntematomasta". Hänellä oli aika erikoisia näkemyksiä Jumalasta. Raamatun Jumala ei olisi erehtymätön, koska hän ensin toteaa "työnsä olevan hyvän", kun on luonut ihmisen, mutta sitemmin katui, kun on luonut ihmisen. Jumala ei olisi myöskään kaikkitietävä, koska Jumala ei tiennyt minne Aatami oli jäänyt Aaatamin piilouduttua syötyään Eevan tarjoaman tiedonpuun omenan. Jumala ei tiennyt, missä Aatami piileskeli eikä hän tiennyt, että Eeva oli vietellyt Aatamin. Jumala ei myöskään tiennyt missä oli Kainin tappama Abel. Herra päätti tyytymättömänä ihmisluomukseensa hävittämään maan päältä luomuksensa. Jumala katui virheitään. Jumala oi myös fyysinen, koska"käyskenteli paratiisissa illan viileydessä".

Dänikenin ajatukset sotivat vahvasti omaa näkemystäni vastaan, sillä olen aina pitänyt Jumalaa kaikkitietävänä, viisaana, erehtymättömänä ja henkiolentona. Raamatun lainausten perusteella voidaan kuitenkin Dänikeninkin tavoin ajatella. Raamattu on kirja, joka mahdolllistaa monenlaiset ajattelumallit. JT-malli on yksi niistä ja keskittyy vahvasti Jumalan nimeen. Dänikenin jatukset sotivat myös JT:n jumalkäsitystä vastaan , vaikka ovat Raamatulla perusteltavissa siinä missä JT-näkemyksetkin. Uskonkäsitykset eivät ole mikään helppo juttu ja tutkistelu Dänikenin kirjan valossa antaa eri tuloksen kuin tutkistelu Tieto-kirjan valossa. Dänikenin kirja ei silti saanut omaa luterilaista näkemystäni horjumaan, mutta kunnioitan hänen mielipiteitään ja mikä hienointa: [i]saan lukea[/i] eriävistä näkökannoista ilman pelkoja papin kuulusteluista.