Russelin ihmevehnä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Russelin ihmevehnä

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja Ariadna » 26.01.2009 17:52

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Kaiketi lainasit tätä linkkiä, Ariadna, mutta sallinet ihan pienen oikaisun: "quinarius aureus 4g 12,5 den" on, mikäli oikein olen lukenut, kultaraha.
Olipa paha virhe. Kiitos oikaisusta.

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 26.01.2009 14:29

Kaiketi lainasit tätä linkkiä, Ariadna, mutta sallinet ihan pienen oikaisun: "quinarius aureus 4g 12,5 den" on, mikäli oikein olen lukenut, kultaraha.
Toisaalta, saataisiinko täsmähinta Lontoon metallipörssistä.

Edit: παραδιδωμι-sanalla on UT:ssa montakin merkitystä, kuten: antaa, luovuttaa joku jollekin, kavaltaa, antaa tai uskoa jonkun haltuun, panna alttiiksi, uhrata henkensä, heittää henkensä, jne... joitakin mainitakseni (Gyllenbergin sanakirjan mukaan).
Riippuu siis tekstiyhteydestä, miten "paradidomi" tulisi suomentaa.

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja Ariadna » 26.01.2009 11:22

Totta, monenlaista rahaa oli liikkeellä. Laskin arvon temppelirahan mukaan, siksi koska kyse oli pappien maksamasta rahasta. Temppelin alueelle ei saanut Rooman keisarin kuvaa tuoda ja siksi Raamatussa mainittuja rahanvaihtajia tarvittiin. Tässä sen ajan roomalaiset hopearahat.


Hopea

denarius argenteus 4g 16 as
quinarius argenteus 2g 8 as

PS Juudaksen evankeliumin mukaan kavaltamista ei tapahtunut, vaan Jeesuksen pyynnöstä näin tapahtui.
Raamatussa taas Juudaksen yhteydessä sana kavallus tarkoittaa alkukielessä, antaa eteenpäin.

Edit: poistin kultarahan

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 26.01.2009 10:50

Voi hyvinkin olla. Noihin aikoihin oli, kuten sanoit, Ariadna, käytössä useampiakin hopearahoja, kuten argyrion (juutalainen hopeasekeli), drakhme (kreikkalainen hopeadrakma) , stater, joka vastasi neljää hopeadrakmaa ja assarion (hopeakolikko).
Meinasi vallan unohtua tuo denaari, työmiehen päiväpalkka, joka alunpitäen oli roomalainen hopearaha, sekä temppelivero, didrakhmon (kahden drakman raha).

Kreikkalaisesta hopearahasta, drakmasta, tiedän sen verran, että se vastasi roomalaista denaaria. Mikäli tästä summasta on kyse, sitä voitaisiin verrata mahdollisesti nykyiseen minimipalkkaan jaettuna 30:llä.

Edellinen laskelmani määritteli yhden hopearahan arvoksi 15,97 euroa, jolloin 30 tekisi 479,10 euroa, markoissa 2848,60
Olkoonpa kuinka tahansa, kallista on ihmevehnä ollut, mutta ihmisen hinta (ja henki) ylen halpa, kuten edelleenkin on.

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja Ariadna » 25.01.2009 16:31

Minun laskelmien mukaan summa on hiukan suurempi. Jos kuvitellaan rahan olleen temppelissä käytössä olleesta hopearahasta, sillä ennustuksen" mukaan rahahan piti viskata "Herran huoneeseen"

No, Jeesuksen kuoleman jälkeenkin puolen sekelin rahaa on lyöty toisiin tarkoituksiin, Kotimaa lehdestä lainaus :

”Kaivauksissa on löydetty raha on juutalaissodassa (66-73 jKr.) Roomaa vastaan taistelleen juutalaisen hallinnon lyömä. Sen toiselle puolelle on kuvattu granaattiomenapuun oksa ja hepreankieliset sanat "Pyhä Jerusalem". Toisella puolella lukee "Puoli šekeliä".
Israelilaisen arkeologin Gabriel Barkayn mukaan puolen šekelin rahalla maksettiin temppelivero. Maksu mainitaan 2. Mooseksen kirjassa (2. Moos. 30:12). Barkayn mukaan raha on luultavasti lyöty itse Temppelivuorella. ”


Muistan lukeneeni,että puolen sekelin rahassa, oli n. 6 g hopeaa ja päivän markkinahinnan mukaan http://silverprice.org/
30 hopearahan arvo olisi 53,40€

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 25.01.2009 11:47

kirjallisuusveli kirjoitti:Nyt ei ole kyse raamatunkäännöksen julkaisuvuodesta, vaan maksun suorittamisvuodesta :)
Pyydän tyhmyyttäni anteeksi :D . Vuoden 1938 Uusi testamentti määrittää liitteissään jeesuksenaikaisen hopearahan noin markan arvoiseksi. Kun tämä kerrotaan Suomen pankin kertoimella vuoden 2008 rahaksi, saadaan mainitun hopearahan nykyarvoksi 15,97 euroa, mikä mummonmarkoissa on 94,95 mk.

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja Ariadna » 25.01.2009 11:42

kirjallisuusveli kirjoitti:Vartiotorniseuran kommentti ongelmaan:

*** si s. 169 kpl 6 Raamatun 38. kirja: Sakarja ***
Jotkut ovat kysyneet, miksi Matteus lainaa Sakarjan kirjaa, mutta kertoo sanojensa olevan peräisin Jeremialta. (Matt. 27:9; Sak. 11:12) Näyttää siltä, että Jeremian kirjaa (eikä Jesajaa niin kuin nykyisissä Raamatuissamme) pidettiin toisinaan ”Myöhempien profeettojen” ensimmäisenä kirjana; sen vuoksi Matteus viitatessaan Sakarjaan ”Jeremiana” on voinut noudattaa juutalaista tapaa käyttää jonkin Raamatun osan ensimmäisen kirjan nimeä koko tuosta Raamatun osasta. Jeesus itse käytti nimitystä ”Psalmit” kaikista kirjoista, jotka tunnettiin Kirjoituksina. – Luuk. 24:44.
Kiitos kirjallisuusveli. Vartiotorniseura ei siis tiennyt, että Jeesus tiesi, vai luuliko se, ettei Jeesus tiennyt edellisen sukupolven sinetöineen kaanonin jo Profeettojen osalta.


Jeesuksen aikaan tultaessa Tanakhin kaanon oli valmis Tooran /Mooseksen kirj. ja Nevi`imin /Profeettojen osalta, Ketuvin/Kirjoitukset johon Psalmit kuuluvat kanonisoitiin noin satavuotta Jeesuksen syntymän jälkeen.

Nevi'im alka Joosua, Tuomarien.....Lopuosassa Jesaja Jeremia Hesekiel Joel....

Ketuvim alkaa Psalmeilla, Sananlaskut, Job...

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 25.01.2009 00:38

Ariadna kirjoitti: Matteuksella on merkillinen virhe, Jeremiasta sitä ei löydy. Sakarja 11:12 on ainoa kohta joka puhuu hopearahoista ja vielä punnittavista sellaisista. Punnittavan hopean käyttö maksuvälineenä lakkautettiin 150 vuotta ennen Jeesuksen syntymää.
Ainahan täytyy olla kyseessä virhe, kun meidän täydellisestä vinkkelistämme jokin ei mielestämme natsaa kohilleen.

Vartiotorniseuran kommentti ongelmaan:

*** si s. 169 kpl 6 Raamatun 38. kirja: Sakarja ***
Jotkut ovat kysyneet, miksi Matteus lainaa Sakarjan kirjaa, mutta kertoo sanojensa olevan peräisin Jeremialta. (Matt. 27:9; Sak. 11:12) Näyttää siltä, että Jeremian kirjaa (eikä Jesajaa niin kuin nykyisissä Raamatuissamme) pidettiin toisinaan ”Myöhempien profeettojen” ensimmäisenä kirjana; sen vuoksi Matteus viitatessaan Sakarjaan ”Jeremiana” on voinut noudattaa juutalaista tapaa käyttää jonkin Raamatun osan ensimmäisen kirjan nimeä koko tuosta Raamatun osasta. Jeesus itse käytti nimitystä ”Psalmit” kaikista kirjoista, jotka tunnettiin Kirjoituksina. – Luuk. 24:44.

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja Ariadna » 24.01.2009 12:12

kirjallisuusveli kirjoitti:Nyt ei ole kyse raamatunkäännöksen julkaisuvuodesta, vaan maksun suorittamisvuodesta
Rahasumman suuruutta on vaikea arvioida, koska silloin oli liikkeellä monenlaisiä eri paikoissa lyötyjä, eriarvoisia hoperahoja.
Mutta yksi tärkeä huomiotta jäänyt kohta Juudaksen yhteydessä on Matt. 27:9 :Silloin kävi toteen, mikä on puhuttu profeetta Jeremiaan kautta, joka sanoo: "Ja he ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan siitä arvioidusta miehestä, jonka he olivat israelilaisten puolesta arvioineet,

Matteuksella on merkillinen virhe, Jeremiasta sitä ei löydy. Sakarja 11:12 on ainoa kohta joka puhuu hopearahoista ja vielä punnittavista sellaisista. Punnittavan hopean käyttö maksuvälineenä lakkautettiin 150 vuotta ennen Jeesuksen syntymää.

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 24.01.2009 00:39

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Oletetaan, että vuonna 1938 hopearaha olisi ollut 1 mk, mikä vuoden 2008 euroissa tekee 15,97 euroa, eli mummonmarkoissa 94,95. Kun tämä kerrotaan kolmellakymmenellä, saadaan orjan hinnaksi 2848,50 mk. Siis nykyrahassa 479,08 euroa. Näin Suomen Pankin laskurin ja KR33/38 mukaan. Ei kovin hääppöinen hinta ihmisestä, mutta houkutteleva.
Nyt ei ole kyse raamatunkäännöksen julkaisuvuodesta, vaan maksun suorittamisvuodesta :)

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 23.01.2009 22:06

Oletetaan, että vuonna 1938 hopearaha olisi ollut 1 mk, mikä vuoden 2008 euroissa tekee 15,97 euroa, eli mummonmarkoissa 94,95. Kun tämä kerrotaan kolmellakymmenellä, saadaan orjan hinnaksi 2848,50 mk. Siis nykyrahassa 479,08 euroa. Näin Suomen Pankin laskurin ja KR33/38 mukaan. Ei kovin hääppöinen hinta ihmisestä, mutta houkutteleva.

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 23.01.2009 20:45

Torninvartija kirjoitti: Eikös se ollut orjan hinta?
Olihan se. Hain tässä vaan nykyarvoa niille 30:lle hoperahalle, vaikka vaan 2% vuotuisella korolla ;)

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja Torninvartija » 23.01.2009 20:21

kirjallisuusveli kirjoitti:Paljonko on Juudaksen 30 hopearahaa suhteutettuna nykypäivään kaikkine indeksikorotuksineen?
Eikös se ollut orjan hinta? Elikkäs nykypäivänä se olis sen verran kun orjasta maksettaisiin markkinoilla. Monin paikoin lait tosin estävät orjien omistamisen, mutta jos Suomessa saisi omistaa orjia niin hyväkuntoisten orjien hinnat olisivat varmaan alkaen 10 000 euroa.

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 23.01.2009 16:07

Paljonko on Juudaksen 30 hopearahaa suhteutettuna nykypäivään kaikkine indeksikorotuksineen?

Re: Russelin ihmevehnä

Kirjoittaja Torninvartija » 23.01.2009 13:04

Russelin ihmevehnän hinta on nykyrahassa 49,58 USD/kg!

Reaalihinta on saatu suhteuttamalla ihmevehnän hinta vuonna 1911 Yhdysvaltojen kuluttajahintaindeksiin: www.measuringworth.com

Naula/paunahinta on muutettu kilohinnaksi jakamalla 0,454:llä.

50 taalaa kilolta on sievoinen summa vehnästä. Jotkut varmaan ostivat sitä ja kuvittelivat rikastuvansa (seuraavana vuonna he voisivat itse myydä ihmevehnää 50 taalaa kilo). Ei ihme, että nämä tyypit olivat hieman "pissed", kun satoisuus olikin samaa luokkaa kuin tavallisella vehnällä. Mutta kukapa olisi kehdannut pyytää rahojaan takaisin Jumalan edustajilta maan päällä? Rahathan oli annettu vähän niin kuin lahjoituksena Seuralle, eikä suinkaan rahanahneuksissa oltu kuviteltu ihmesatoisuutta.

Vuosikirjan mukaan Seura nettosi ihmevehnällä noin 1800 dollaria. Ei kuulosta kovin paljolta, mutta nykyrahassa se on noin 40500 dollaria kun summa suhteutetaan Yhdysvaltojen kuluttajahintaindeksiin. Kuluja ei ollut käytännössä lainkaan, koska vehnä tuli lahjoituksena. Ihmevehnä oli siis loistava bisnes, paitsi että asiakkaat eivät olleet tyytyväisiä. Mutta uskomusmarkkinoilla uusia höynäytettäviä löytyy aina lisää, joten asiakastyytyväisyydellä ei ole niin väliä.

Ylös