Rukoilun tarpeellisuus

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Rukoilun tarpeellisuus

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja sinner74 » 04.03.2009 20:07

Tämä onkin aika mielenkiintoinen aihe...minulla on se käsitys, että ihmisistä jotka yllättäen joutuvat tilanteeseen jossa luulevat tai tietävät kuolevansa, suurin osa esittää rukouksen. Tai rukoukseksi tulkittavissa olevan vuodatuksen. Jos käsitykseni pitää paikkansa, miksi niin? Missä vaiheessa aikaa ja minkä vuoksi ihmiseen on koodattu tällainen käyttäytymismalli? Ja miksi se ei muutu, vaikka rukoilun tehottomuus on ollut varmasti aina tiedossa.

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja Vieras » 28.02.2009 20:40

Se yksi mietiskelymuoto, jota paljon aikoinaan Suomessakin, ainakin Helsingissä sekä puhuttiin että opeteltiin, siinä annettiin se mietiskelysana jota ei sitten saanut kertoa muille, niin edustajansa selittivät salaisuutta sillä että ei toisen henkilön sana tule mieleen häiritsemään istuntoa. Lajia perustelivat sillä, että siinä stressi katoaa.

Mietiskelyä puolsi Valitujen palojen artikkelikin, joka käsitteli yhteisnäkemyksellä eri sen lajeja, ja neuvoi vain ottamaan sanan kuten kolme, jota hitaasti toistetaan mielessä silmät kiinni, ja tärkeää on että sitä ei tehdä väkisin eikä edes yritetä, vaan palataan rauhassa teemaan jos huomataan tulleen jotakin ajateltavaa. Olisiko ollut kymmenisen minuutin päiväannostukset.

Juttu levisi myös, todenperäisyydestä en tiedä, että se suosittu laji olisi olut uskontoa, ja että pidemmälle edetessä sitä "mantraa" täydennetään ko kielen sanoilla josta tulee rukous mutta jota ei kerrota tälle harrastajalle.

Rentoutuksesta on Fink kirjoittanut kirjassa Hermojen hallinta, jossa tajutaan ensin mitä on lihasjännitys nyrkistämällä käsi täysin voimin ja sitten se lepuutetaan ja ruvetaan ajatuksissa sanomaan käden lihaksille "rentoutukaa, rentoutukaa...." Koko homma tehdään selällään maaten jolloin vielä niskan taakse tulee tyyny ja vartaloa pitkin olevien käsivarsien kyynärtaipeeseen, sekä polvien alle jolloin luontoisesti ei ole lihasjännityksiä, ja se lihasten rentoutus (josta voisi sanoa jotain leikillistäkin, jopa pilkallistakin tietysti) toteutetaan alkaen varpaista ja edetään päänahkaan ja silmämuniin asti. Yksi ilmiö joka on havaittavissa (ja mittari mahdollisesti), että tulee liikkumisen tunne, tuntuu kuin lähtisi liukumaan vaikka pää edellä. Liekö tuo sukua lentäjien kokemukselle pilvien seassa että kone rupeaa kallistumaan. Kuulema vannotettiin koulutuksessa että jos tässä on aistit ja koneen keinohorisonttimittari ristiriidassa, niin se keinohorisontti on oikeassa, muisteli sotakokemuksistaan joku lentäjä.

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja SonOfJesus » 28.02.2009 18:41

wolframium kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti:Joseph Murphy esittää kirjassaan "Alitajuntasi voima" (ISBN 951-97452-5-4, 13. painos) että rukous on yhteys alitajuntaasi. Sellaisena rukous on hyödyllinen niin uskovalle kuin ateistillekin.
Rukous tai sitten viina, ihan sama asia. Kummallakin tavalla yritetään joko saada muutosta tai voimia (/turrutusta?) kestää vallitseva asiaintila.
Alitajunta on suuri voiman lähde. Turruttautuminen viinalla ei mahdollista sen voimavarojen hyödyntämistä. Ennemmin mietiskely / meditaatio. Rukous on yksi mietiskelyn muoto. Siksi ei pitäisi esittää ulkoa opittuja rukouksia? En siis tarkoittanut, että rukouksesta on hyötyä, koska jokin ulkopuolinen kuulee ne, vaan koska oma alitajuntasi kuulee ne. Mielenhallinnan eri keinot pyrkivät ohjelmoimaan toisen alitajuntaa. Kun se onnistuu, niin oma alitajuntasi johdattaa sinua siihen, mihin sinut ohjelmoitiin. Rukous / meditaatio / mietiskely jne ovat keinoja muuttaa oman alitajunnan ohjelmointia. Turruttamisen tarve syntyy siitä, että teet sellaista, jota et haluaisi. Lopettamalla sen tekeminen, mitä ei halua, loppuu myös turruttamisen tarve.

Miksi ajattelet, että pitäisi kestää vallitseva asiaintila? Eikö häiritsevän asiatilan muuttaminen olisi terveellisempää?

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja lavanpalvelija » 28.02.2009 14:19

nasiiri kirjoitti:En näe enää rukousta tarpeelliseksi, johtuen siitä että olen nykyään ateisti.
Tämä on täysin ymmärrettävää. Jos ei koe rukoilemista järkeväksi. ei voi uskoa myöskään sen kautta mahdollisesti saavutettuihin hyötyihin.

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja nasiiri » 28.02.2009 10:37

En näe enää rukousta tarpeelliseksi, johtuen siitä että olen nykyään ateisti.

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja Viljo » 24.02.2009 00:05

Vieras kirjoitti:Jos jotakuta kiinnostaa, tulleeko uusintana taikka onko asiasta muuta tietoa, itse en tiedä.
Tulee uusintana ke klo 13.05 tai voi katsoa YLE Areenasta kuukauden ajan.

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja Vieras » 23.02.2009 23:39

Äsken tuossa klo 10 jälkeen 1 -kanavalla puhui mm. terapeutteja, ja Lontoossa sanottiin lääkärin perustaneen aseman, jossa käytettiin rukousta mukana, ja terapian sanottiin lyhentyneen 5:stä 1 v:een.

Sanottiin että mukana piti olla potilaan suostumus.

Kun oli noinkin vähän asiatietoja, niin paljon jää arvattavaa ja kritiikin varaa.

Jos jotakuta kiinnostaa, tulleeko uusintana taikka onko asiasta muuta tietoa, itse en tiedä.

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja rippeli » 22.02.2009 09:39

Aaac kirjoitti:
Vieras kirjoitti:monetkaan eivät varmaankaan pidä sitä kiitoksen lausumista unohdettuna, vaan pitävät siitä puhumista ikäänkuin itsestäänselvyydestä puhumisena.

Kiitos ja kiittäminen sinänsä on kaunis ja suositeltava tapa.
Kiitos unohtuu suomalaiselta liian usein. Voihan sitä kiittää rukouksessakin, mutta mielestäni on hyödyllisempää kiittää kanssaihmisiä. Kiitoksen kohdekin kun on silloin taatusti olemassa.
Kiitoshan on jokaisen jt-rukouksen alkupuolen teema. Ensin kiitetään ettää saadaan rukoilla ja sitten kiitellään hengellisestä tai aineellisesta ruuasta, elämästä tai vaikkapa turvallisesta automatkasta jne. Tuo kiitospuoli on juuri sen kaavamaisuuden tuoja ainakin julkisiin rukouksiin.

Kaikkihan muistaa kokus- ja konventtirukouksien kaavan joka menee suurinpiirtein näin: Rakas taivaallinen isä. -Kiitos osio- Anteeksi synneistä osio - Opetuksen hehkutus osio - siunaa veljiä ympäri maan varsinkin vainojen keskellä jeesuksen kautta aamen.

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja wolframium » 21.02.2009 12:20

SonOfJesus kirjoitti:Joseph Murphy esittää kirjassaan "Alitajuntasi voima" (ISBN 951-97452-5-4, 13. painos) että rukous on yhteys alitajuntaasi. Sellaisena rukous on hyödyllinen niin uskovalle kuin ateistillekin.
Rukous tai sitten viina, ihan sama asia. Kummallakin tavalla yritetään joko saada muutosta tai voimia (/turrutusta?) kestää vallitseva asiaintila.

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja Vieras » 21.02.2009 11:33

"Vieras: Ikävää että tuon munalukotetun ketjun johdosta syntyneen mielipiteenvaihdon jälkeen joutuu arvioimaan erilaisen mielipiteen esiin
Mitäköhän ajattelit tässä sanoa? Viitsitkö vähän tarkentaa?"

En osaa tarkentaa tämän yksityiskohtaisemmaksi. Tosiaan olisi ollut kivempi todeta olla täysin samaa mieltä. Itsekeskeisenä sikana ku ajattelee omia tunteitaan.

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja Nellique » 21.02.2009 10:07

Aaac: Kiitos unohtuu suomalaiselta liian usein. Voihan sitä kiittää rukouksessakin, mutta mielestäni on hyödyllisempää kiittää kanssaihmisiä. Kiitoksen kohdekin kun on silloin taatusti olemassa.
Ihmisten ulkopuolista tahoa voi kiittää (jos sen omakseen tuntee), niistä "hyvistä sattumuksista", joita kuitenkin ihmiset käytännössä toteuttavat.

Tarvitsen vaikka epätoivoisesti eläinlääkäriaikaa äkkiä sairastuneelle koiralleni ja vastaanoton tyttö sanoo, että tämä päivä on kyllä aivan täynnä. "Eläinlääkäreillä on isoja, aikaavieviä leikkauksia koko aamupäivä ja ne muutamat ajat ovat jo menneet." Olen koko ajan ajatellut ylöspäin "pliis, pliis, pliis, anna sieltä vapautua aika!" No ei vapaudu, ei.
Suljen puhelimen ja alan miettiä luettelo hikisissä kourissa jotain tuntematonta eläinlääkäriä, kun puhelin soi. Äskeinen tyttö soittaa, että seuraava puhelu olikin peruutus varatusta ajasta. Kiittelen ihan onnessani sitä tyttöä, että hän soitti juuri minulle. Ja kiitän tietysti myös yläkertaa.

Asioihin voi suhtautua sadalla tavalla, ja jokainen saa valita omansa. Tärkeintä, että homma pelittää, ja päällimmäinen tunne on, että JESS!

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja Aaac » 21.02.2009 08:56

Vieras kirjoitti:monetkaan eivät varmaankaan pidä sitä kiitoksen lausumista unohdettuna, vaan pitävät siitä puhumista ikäänkuin itsestäänselvyydestä puhumisena.

Kiitos ja kiittäminen sinänsä on kaunis ja suositeltava tapa.
Kiitos unohtuu suomalaiselta liian usein. Voihan sitä kiittää rukouksessakin, mutta mielestäni on hyödyllisempää kiittää kanssaihmisiä. Kiitoksen kohdekin kun on silloin taatusti olemassa.

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja Nellique » 21.02.2009 02:11

Vieras: Ikävää että tuon munalukotetun ketjun johdosta syntyneen mielipiteenvaihdon jälkeen joutuu arvioimaan erilaisen mielipiteen esiin
Mitäköhän ajattelit tässä sanoa? Viitsitkö vähän tarkentaa? :?
... monetkaan eivät varmaankaan pidä sitä kiitoksen lausumista unohdettuna, vaan pitävät siitä puhumista ikäänkuin itsestäänselvyydestä puhumisena.
Nähdäkseni täällä on ollut hyvin hiljaista tällä kiittämisrintamalla. Ansiokkaasti piiitkän matkaa alkupäässä lähinnä ivailtiin rukoilemiselle tai lievempänä kyseenalaistettiin varsin rankasti, käy kurkkaamassa. (Minun mielipiteeni taas...)

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja sinner74 » 20.02.2009 23:37

Omat muistoni rukoilemiseen liittyvät juuri Rippelin esiintuoman masturboinnin tai vastaavan, todella mitättömän (jopa vartiotornin mittapuulla) synnin julkituomiseen. Samalla olen rukoillut myös sitä että se asia, johon silloin uskoin, osoittaisiin minulle oikeaksi. Samalla olen myös rukoillut että edes joku asia osoitettaisiin minulle oikeaksi, että tietäisin tutkia sitä oikeaa asiaa. Silloin penskana olin tosi hukassa, ja otollinen kohde kenelle tahansa jumalalle joka olisi minulle huomiotaan osoittanut. Ehkä olin liian helppo nakki? Ehkä jumala ajatteli että toi on nyt tossa, menenpä katselemaan mitä Andy Warhol touhuaa, se ei sentään ole niin ennalta arvattavissa.

Re: Rukoilun tarpeellisuus

Kirjoittaja Vieras » 20.02.2009 23:16

Ikävää että tuon munalukotetun ketjun johdosta syntyneen mielipiteenvaihdon jälkeen joutuu arvioimaan erilaisen mielipiteen esiin, monetkaan eivät varmaankaan pidä sitä kiitoksen lausumista unohdettuna, vaan pitävät siitä puhumista ikäänkuin itsestäänselvyydestä puhumisena.

Kiitos ja kiittäminen sinänsä on kaunis ja suositeltava tapa.

Munkki on lausunut kovin abstrakteja asioita näin karkeatapaisen nettirettelöitsijän ymmärrettäväksi, rinkilät ja nunnat yleensä pysyvät maanläheisemmissä ja konkreettisemmissa kysymyksissä.

Tyyneyden voisi plokata kuitenkin esiin yleisemmäksi ihanteeksi näin kirjoituspuuhissakin, riippumatta siitä tykkääkö umpimunkista vai perinteellisestä reiällisestä.

Ylös