Veljesseura.org

Tuo Pasi Turusen kirja Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa on muuten todella hyvä kirja.
Lainasin kanssa kirjastosta ja voin vannoa että ikinä en ole lukenut 280-sivuista kirjaa alle vuorokaudessa läpi.
Lähti myöskin kirjakaupasta tilaukseen ihan itselle oma.

Kaarmis kirjoitti:TarkoitAtko tuota että ruttea väitetään seuran 2ksi pressaksi, kun oikeasti oli 3s?

Sait täydet pisteet

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Laitan linkin, joskin se avautuessaan sisältää erään yleisen virheen. Kukaties tähän vaikutusvaltaisimpaan henkilöön, joka milloinkaan on elänyt seuran historiassa, kannattaa tutustua. Arvoitukseksi jätän mainitsemani virheen löytämisen. Kuka sen keksinee!

TarkoitAtko tuota että ruttea väitetään seuran 2ksi pressaksi, kun oikeasti oli 3s?

Laitan linkin, joskin se avautuessaan sisältää erään yleisen virheen. Kukaties tähän vaikutusvaltaisimpaan henkilöön, joka milloinkaan on elänyt seuran historiassa, kannattaa tutustua. Arvoitukseksi jätän mainitsemani virheen löytämisen. Kuka sen keksinee!

Kiitoksia kaikille vastauksista, neuvoista ja kommenteista. Löysin tuon suomalaisen kirjan kirjastosta ja englanninkielinen lähti tilaukseen. Toivottavasti saan tytön kuuntelemaan ja keskustelemaan aiheesta - hän on hiukan jääräpäistä sorttia. Olemme koittaneet viettää hänen kanssaan mahdollisimman paljon mukavia hetkiä, jotta hänelle ei tulisi sellainen olo, että kaikki mukava löytyy lahkon sisältä ja muu maailma on mätä. Uskon, että noiden hetkien aikana voisi olla otollisia hetkiä pudotella ajatuksia herättäviä kysymyksiä.

Kiitoksia vielä runsaasta palautteesta ja tuesta.

Tässä on paljon tuttua. Itse liityin Jehovan todistajiin nippa nappa täysi-ikäisenä, kovapäisenä ja lähipiirin vastustuksesta huolimatta. Pitäisi toki tietää, mikä sukulaistyttöäsi Jehovan todistajiin tarkalleen ottaen vetää, mutta jotain neuvoja voin yrittää antaa.

Ei kannata tarjota mitään toista uskontoa Jehovan todistajien tilalle tai väitellä oppikysymyksistä, koska ne ovat makuasioita, lahkon kirjallisuudesta löytyy aina "raamatullinen" perustelu ja pohjimmiltaan uskonnot ovat vain sama paska eri paketissa (suoraan ilmaistuna). Sen sijaan muuttuneet opetukset, väärät vuosiluku-odotukset ja Vartiotorni-seuran harrastama lähteiden vääristely ja omien virheiden parhain päin selittely ovat hyviä fakta-aiheita, joita Jehovan todistajista kiinnostunut ei voi täysin ohittaa.

Sukulaistyttösi aivan varmasti tuntee pintapuolisesti JT-järjestön virheitä, mutta yhtä varmasti hän ei ole tietoinen siitä, miten paljon muutoksia oikeastaan on tapahtunut, miten niitä on peitelty ja selitelty parhain päin, kuinka uskolliset seurakuntalaiset on syyllistetty johdon virheistä (1975), ja miten sumeilematta järjestö on pakottanut Jehovan todistajat noudattamaan jatkuvasti muuttuvia oppejaan (mm. suhtautuminen verensiirtoihin on muuttunut perusteellisesti aikojen saatossa ja tulee varmasti muuttumaan edelleen. Tämän maksajia ovat yksittäiset Jehovan todistajat hengellään ja terveydellään. Järjestö ei ole osoittanut minkäänlaista katumusta).

Jehovan todistajista kiinnostunut yleensä haluaa puolustaa uskoaan, joten lähtökohta keskustelulle on periaatteessa olemassa. Siinä voi esimerkiksi herättää kysymyksen (vaikka ei ehkä juuri näillä sanoilla): Onko uskottavaa, että runsaat sata vuotta olemassaollut, pyramideista ennustellut ja rokotuksia kammonnut amerikkalainen pikkulahko tosiaankin on Jumalan sanansaattaja maan päällä ja ainoa oikea uskonto.

Jehovan todistajien järjestöön liittyvät ongelmat kannattaa ottaa armottomasti esille, vaikka niillä ei heti olisikaan vaikutusta. Jokainen Jehovan todistaja joutuu näitä kysymyksiä jossain määrin pyörittelemään mielessään (kaikilla on joskus "epäilyksiä" JT-kielellä ilmaistuna), ja mitä enemmän kriittistä materiaalia on tiedossa, sitä paremmin se voi jossain vaiheessa alkaa vaikuttaa kun järki palailee pätkittäin.

Vaikka asia kannattaa pitää tiukkana, käytännön toimissa on hyvä sovitella. Esimerkiksi joulun tai syntymäpäivien vietto tai viettämättä jättäminen ei ole sukulaisille varmaankaan todellisuudessa iso asia, mutta Jehovan todistajista kiinnostunut joutuu tässä helposti puun ja kuoren väliin. Riitely vain lisää eristyneisyyden tunnetta ja sitoutumista lahkoyhteisöön.

Ja jos sukulaistyttösi kaikesta huolimatta päättää liittyä lahkoon, silloinkin kannattaa omalta osalta pitää välit kunnossa ja tarjota yhteisö johon palata, mikäli hän myöhemmin tulee toisiin ajatuksiin - kuten useinkin käy.

Asiayhteys oli varmaankin johonkin suku asioihin.

Vieras kirjoitti:Toivottavasti Vertaistuella on työkalut jollakin tapaa keksittyihin tarinoihin.

Vertaistuen tarkoitus ei ole analysoida avuntarvitsijoiden rehellisyyttä. '

Jos alkoholisti pummaa kahta euroa ruokaan kadulla ja ostat hänelle MC Donaldista hampurilaisen, näet apua tarjotessasi tai kun holisti syö purilaistaan, olisiko raha mennyt ruokaan vai pariin olutpulloon.
Samoin vertaistuki ei kiinnosta pitkään sellaista jolla ei ole asiaan liittyvää avun tarvetta.

Toivottavasti Vertaistuella on työkalut jollakin tapaa keksittyihin tarinoihin.

Uskontovapaan asiantuntijan, psykologin, lähestymistapa olisi että tyttöä ei saisi niinkään jättää lahkolaisten käsiin vaan tarjota normaalia seuraa.

Elikkä jos tyttö ei seurustele,jos tyttö tietyissä raameissa tavanomainen on, niin häntä olisi luonnollinen tapa saada hänet kutsutuksi tilaisuuteen jossa hienotunteiset nuoret miehet häneen tutustuisivat ja kiinnostuessaan pyrkisivät heilastelemaan.

Lahkossa on muuten ankarat seurustelusäännöt ulkopuolisen "esiliinan" läsnäoloa myöten tapaamistilanteissa, mutta eivätpähän lahkossa tiukan paikan tulle mahda mitään, seikkailuja on tuntematon määrä, koskei niitä voi juorutakaan, kun on käräyttelypakko asioista pomoille, vaan kun esim. raskaaksitulotapuksia ei voi salassa aina pitää. Näissä yhteyksissä ratkaisut saattavat löytyä lahkon jättämiselläkin.

Huolestunut kirjoitti:
Osaisitteko sanoa, mikä olisi paras keino työstää tätä asiaa - meillä on nyt ilmeisesti vuoden verran aikaa, ennenkuin hän on täysi-ikäinen ja saa päättää itse liittymisestään.

Kaikkien muiden vinkkien lisäksi jotka tässä ketjussa on mainittu, suosittelen lähestymistä Vertaistukeen.

Vasta-alkava todistaja on myös tärkeätä niistä "opeista". Niistä voisi huomauttaa että yleensä ottaen ne eivät ole totta, jos hän suostuu tarkistukseen niin se selviää.

Mutta lisäksi voi kysyä, että tietääkö hän, että ajan mittaan todistajien kesken opit itse asiassa menettävät merkityksensä, niillä ei ole väliä. Todistajalle tulee tärkeäksi että hän odottaa mukavassa porukassa maailmanloppua.

Vanhempi todistaja pitää heti alkavaa maailmanloppua jo niin itsestäänselvyytenä, että on tyhmä ihminen joka sitä epäileekään.

Tässä tulee sitten kysymys siitä että lahko on ennustanut maailmanloppua tietyille vuosillekin kuten 1872, 1914, 1918, 1925 ja 1975. Elikkä ennustetahtoa kyllä löytyy mutta osuvuus ontuu.

Todistajalle ei tulisi huutaa eikä menettää malttiaan, se olisi hänelle hyvä syy olla kokonaan kuuntelematta.

Aaac kirjoitti:Ostaisiko hän auton pelkästään myyjän kehupuheiden perusteella vai haluaisiko hän kuulla myös autoa käyttäneiden kommentteja?

Jokainen nuori nainenhan tietää sen, että auto ostetaan värin perusteella. Siinä ei sitten muut argumentit juurikaan paina enää mitään.

Jehovantodistajien myymät "autot" ovat läpipuhkiruostuneita, täynnä pakkelia ja nopeasti haalistuvalla maalilla peiteltyjä, mutta hengellisen ajovimman kiiman yllättäessä ne ovat ah, niin ihanan vaaleanpunaisia

Tyttöä on varoteltu että häntä neuvottaisiin pois lahkosta ja että saatana olisi kysymyksessä.

Tämän voi nähdäkseni tytölle kertoa ja todeta että se kuuluu tuon ryhmän säännölliseen toimintaan, jonka kaikki perheensä taikka sukunsa seuraan palanneet ja nämä hyväksyneet ovat kertoneet.

Voinee myös kysyä että kuinka tämä koki sen miellyttämisprosessin, jota sanotaan rakkauspommitukseksi, jolla ryhmä jäsenhankintansa käynnistää. Siihenhän kuuluu tietysti opetettuna hymy ja kohtelias kiinnostus tyttöön ja tytön asioihin muutenkin. Ja voinee todeta että kukaan ei ole jäseneksi muuten tullutkaan kuin tuon henkilökohtaisen vuorovaikutuksen kautta. Kukaan ei ole tullut todistajaksi pelkästään vartiotorneja lukemalla. Mutta että jäseneksi tulosta on maksettu kova hinta, johon voi tutustua myös tällä palstalla.

Jehovantodistajat sanovat aina, että ihmisten pitäisi tarkastella uskontoaan kriittisesti. Sitten kasteen jälkeen oman uskonnon kriittinen tarkastelu onkin jo erottamisperuste.

Mutta sukulaisesi ei ole siis vielä kasteella, joten kysypä häneltä, onko hän oikeasti ottanut selvää siitä, mihin on menossa, vai uskooko hän kaiken mainospuheen, joka seurakunnasta päin hänelle syötetään.

Ostaisiko hän auton pelkästään myyjän kehupuheiden perusteella vai haluaisiko hän kuulla myös autoa käyttäneiden kommentteja?

Itse asiassa hänen vastauksestaan voit päätellä, miten syvälle indoktrinaatioon ja itsenäisen ajattelun kieltoon hän on vuoden aikana vajonnut. Jos hän käyttää sanoja "järjestö", "vaino", "totuus" jne, on hän jo aika syvällä.