Nyt säikähdin

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Nyt säikähdin

Kirjoittaja Vieras » 28.06.2007 12:18

Grace

Pidän kirjoituksiasi kyllästyttämis- ja väsyttämistaktiikkana.

Katson, että olet itsellesi vieraalla forumilla ja sinun olisi suhtauduttava tämän palstan lähtökohdista käsin. Siten sinun tulisi kristillisen moraalin mukaisesti käydä läpi esim. sivun H2O kirjoitukset ja sitten voisit kirjoittaa tänne, mitä virheitä tai muuten huomautettavaa mahdollisesti löysit. Eikä käyttää täällä teokraattisen sodankäynnin viisauksia.

Sinun kunniaksesi harkitsenkin mennä nimim. Caitzun kotisivuille, (linkki sivulla www.jttuki.info), tulostaa sieltä lahkon vanhan kirjallisuuden näytteitä ja toimittaa niitä aktiivijehovantodistajien postiluukkuihin -olen tällaisen neuvon joskus nähnyt jollain net -palstalla.

Tulsiko tulosteiden marginaaleihin kirjoittaa että jakelu tapahtuu Gracen kunniaksi ?

Kirjoittaja Vieras » 28.06.2007 11:53

Jeesus siunatkoon sinua Arska.
Ja johdattakoon kaikessa. :P :idea:

Tutkimisesta

Kirjoittaja -Arska- » 28.06.2007 09:40

Olin kastettuna veljenä mukana kauan sitten ja tiedän myös mitä on erota joukosta....
Olin väittelyn haluinen ja nautin kun sai pyöritellä ihmisiä "totuudella".
Oman pään käyttö aihetti kuitenkin myös sen että rajatuli vastaan. Aloittamalla tupakanpolton sain ansaitsemani erotuksen joukosta.
No lopetin polttamisen heti erottamisen jälkeen.
Olen yhä kuitenkin henkilö joka en välttele keskustelua aiheesta kuin aiheesta.
On luonnollista että minua pitääkin "veljien" karttaa koska saatan olla jollekin pian lankeemuksesksi kokemuksieni ja tietojen takia.
Sinä joka mahdollisesti aloitat "tutkimisen" muista että taustalla ei ole vain halu selittää asioita vaan saada lisää jäseniä ja raportoitavaa seurakunnalle.
Eroaminen, eli omien aivojen käyttö mukaan joutumisen jälkeen ei ole niitä elämän helpoimpia asioita. Joten kannattaa harkita missä vaiheessa pelkkä keskustelu asiasta muuttuu ohjatuksi manipuloinniksi.
Näin vuosikymmenienkään jälkeen on todella vaikeaa löytää heidän toimistaan mitään joka osoittaisi että kaiken takana olisi se rakkaus jota Jeesus piti ainoana oikeana motiivina.
-Arska-

Re: Nyt säikähdin

Kirjoittaja Markku Meilo » 27.06.2007 20:45

grace kirjoitti:Ei pidä liittää sanaan muita konnotaatioita vaan lukea se niin kuin se on.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda
Niinpä jäänkin miettimään a) pidätko Vt-seuran materiaalia propagandana ja jos, niin b) kummasta propagandasta löydät enemmän valheellisuutta?
On totta, että en nimesin sivustojen sisällön propagandaksi, mutta sanaa valheellinen ei pitäisi viesteistäni löytyä.
En ole näin esittänytkään, vaan kun itse esitit, että propagandaväitteellesi löytyy kannatusta, niin haluatko propagandistisen yksipuolisesti viitata ainoastaan xjt-forumeihin, vai hyväksytkö myös väitteen Vt-seuran propangandistisuudesta? Jos hyväksyt, niin en näe mitään syytä olla vertailematta näiden kahden propagandalähteen luotettavuutta.
Mieliaiheesi on - allekirjoituksen perusteella - selvästi Jehovan todistajien kirjoittajien vuosiluvuilla pelleily. Jos siis kiinnostaa jatkaa aiheesta, kommentoipa seuraavan linkin puolustelua ajanlaskuissa vuoteen 607 eaa. päätymiselle:
"Jerusalem 607 B.C.E. - Why 587 is wrong according to the Bible"
http://jehovahsjudgment.co.uk/607/default.html
Nimenomaan kiinnostaa, lempparini on tuo 607+2520=1914 ja oletan tuntevani aiheen jollain tasolla. Otetaan vaikka kommentoinnin pohjaksi linkin johdannon ensimmäisen kappaleen väite:

”We believe Jesus Christ began his rule invisibly in the heavens in 1914, through an interpretation of the Seven Times prophecy in Daniel. The Seven Times lasts 2,520 years, and began when Jerusalem was destroyed by the Babylonian empire and the last Davidic King was removed. Our strict Bible chronology places this event in the year 607 BCE. Counting 2,520 years from that date, we come to the year 1914 CE.”

Vt-seura väittää, että sen 7 ajan ja 2520 vuoden laskennalle on Raamatun tuki ('Our strict Bible chronology'). Tämä Vt-seuran väite edellyttää, että Raamatulla osoitetaan vähintään:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Mikläli yksikin kysytty kohta jää osoittamatta, niin koko Vt-seuran 1914-opetus nyykähtää turvalleen antamasi linkin johdannon ensimmäisen kappaleen väitteen perusteettomuuteen.

Jatkan toki mielelläni jokaisen peruskysymyksen tarkempaa tarkastelua, johon sinä tai kuka muu tahansa esittää Raamatulla (ei Vt-seuran monisanaista lyriikkaa kiitos) tuetun asiallisen vastauksen.

Re: Nyt säikähdin

Kirjoittaja RaM » 27.06.2007 19:56

grace kirjoitti:
RaM kirjoitti: Olisi kiva kuulla tuliko ne 'puhtaat paperit' mukavista ihmisistä vai joko ehdit vakuuttumaan Ainoasta Oikeasta Totuudesta ja sen pelastavasta vaikutuksesta hetikohtahyvinpian koittavassa, ties monennessako, maailmanlopussa.
Jehovan todistajat päätyivät linssin alle siksi, että läheinen on ystäväni on jehovantodistaja. Mukavia ihmisiä löytyy varmasti heistäkin - ainakin yksi ;) Puhtailla papereilla tarkoitan siis sitä, etten pidä Jehovan todistajia haitallisena tai vaarallisena.
Kiitos tarkennuksesta. Ymmärrän asian niin. että itse et ole entinen tai nykyinen Jt. Puhut sen käsityksen ja tiedon pohjalta, jonka tuo yksi todistaja ja ilmeisesti kokouksissa käyminen sekä kirjallisuuden lukeminen on sinulle muodostanut. Vahvista vielä ymmärsinkö oikein.

En tiedä, olenko keskustellut kanssasi aikaisemmin, mutta teen sen mielelläni nyt.


Missään ja kukaan ei varmaankaan väitä, että kaikki todistajat olisivat jotenkin pahoja tai ilkeitä ihmisiä. Toki niitäkin jokunen joukosta löytyy.
Jos puhutaan itse uskonnosta, järjestöstä, niin oletko sitä mieltä ettei sekään muista ihmisistä eristävine periaatteineen tai oikeastaan vaatimuksineen viittaa ns. vaarallisiksi luokiteltuihin lahkoihin?
Entä armoton suhtautuminen sääntöjen rikkojiin?
Onko sinusta haitallista, jos selkeiden valheiden levittämistä tietämättömille ihmisille kutsutaan raamatun totuudeksi?
Onko haitallista, jos noita ihmisiä koitetaan petollisten oppirakennelmien avulla käännyttää Jehovan todistajiksi; jos heille luodaan valheellinen kuva siitä mitä Jeesus on sanonut tai mitä raamatussa on luvattu?

Outo juttu

Kirjoittaja Vellu » 27.06.2007 18:02

grace kirjoitti: Mieliaiheesi on - allekirjoituksen perusteella - selvästi Jehovan todistajien kirjoittajien vuosiluvuilla pelleily. Jos siis kiinnostaa jatkaa aiheesta, kommentoipa seuraavan linkin puolustelua ajanlaskuissa vuoteen 607 eaa. päätymiselle:
"Jerusalem 607 B.C.E. - Why 587 is wrong according to the Bible"
http://jehovahsjudgment.co.uk/607/default.html
Kaipa tähän voi toisetkin kommentoida. Olipa oikein mielenkiintoista nähdä sivusto johon on saatu mahtumaan niin paljon virheitä muutamaan silmäykseen.

Pari kommenttia muutamasta kohdasta:
1. Ensinnäkin tuon 2520-laskelman alkuperäinen tarkoitus osoitti kapinahenkeä Jeesuksen sanoja vastaan, koska Hän sanoi ettei kukaan tiedä "maailmanlopun" tulon ajankohtaa. Tietääkseni Jehovantodistajat ovat tarkkoja kaikenlaisten asioiden alkuperistä, joten miksi he tekevät tässä Jumalan sanaa uhmaavan opin alkuperässä poikkeuksen?

2. Raamattu kertoo Jer.25 luvussa, että 70 vuotinen jakso PÄÄTTYI ENSIN ja vasta sen jälkeen Baabelin kuninkaalle kostettiin. Kumpaa ajankohtaa sinä pidät kostona, sitäkö kun kuningas tapettiin ja valtakunta päättyi (539)? vai sitä kun juutalaisia vankeja oli palannut kotimaahansa todistajien mukaan 537 vaikka oikemapi vuosi näyttäisi olevan 538 eKr.

3. Tuossa linkissä on aikajanaesitys siitä, miten Raamattu esittää tuon aikaisten tapahtumien liittymisen toisiinsa: http://kotisivu.dnainternet.net/jukkaosk/587ekr.jpg Jos Jehovantodistajat väittävät että heidän esityksensä on oikea ja kaikki muut vääriä, niin miten voi olla mahdollista, että tuo kuva on täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa?

Re: Nyt säikähdin

Kirjoittaja grace » 27.06.2007 17:08

Markku Meilo kirjoitti: Täällä jokainen vastaa omista kirjoituksistaan, joten meidän kaikkien olisi hyvä käyttää yleistystä maltillisesti.
Totta. Mielestäni tässä kohtaa yleistys sopii mainiosti. Olen huomauttanut yksipuolisuudesta ja ilmaisutavasta aiemminkin, ja siihen on todettu, että asian pitää niin ollakin, jotta propaganda olisi toimivaa. Ei pidä liittää sanaan muita konnotaatioita vaan lukea se niin kuin se on.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda
Markku Meilo kirjoitti: Tehdään koe: Esitä mainitsemiesi forumien sisällöstä valheelliseksi katsomaasi propagandaa. Valheellisuudella tarkoitan yksilöityjä ja täsmällisiä väitteitä, ei siis mitään henkilökohtaisia kokemuksia tai muisteloita. Ja sitten tietysti väitteen perustelu perään.
On totta, että en nimesin sivustojen sisällön propagandaksi, mutta sanaa valheellinen ei pitäisi viesteistäni löytyä. Jos minulla on tähän kokeeseen jotain annettavaa, palataan siihen toisessa topicissa.

Mieliaiheesi on - allekirjoituksen perusteella - selvästi Jehovan todistajien kirjoittajien vuosiluvuilla pelleily. Jos siis kiinnostaa jatkaa aiheesta, kommentoipa seuraavan linkin puolustelua ajanlaskuissa vuoteen 607 eaa. päätymiselle:
"Jerusalem 607 B.C.E. - Why 587 is wrong according to the Bible"
http://jehovahsjudgment.co.uk/607/default.html

Re: Nyt säikähdin

Kirjoittaja Markku Meilo » 26.06.2007 17:44

grace kirjoitti:Halusin muistuttaa tästä Liekeä tulevia keskusteluja ajatellen. Henkilökohtaisia ratkaisuja koskevat kommentit saavat turhan hyökkäävän luonteen, jos keskitytään vain kielteisiin asioihin.
Täällä jokainen vastaa omista kirjoituksistaan, joten meidän kaikkien olisi hyvä käyttää yleistystä maltillisesti.
grace kirjoitti:Varmasti niin entiset kuin nykyisetkin jehovantodistajat tietävät, että johtopäätöksiin vaikuttaa se, miten ja mitkä asiat esitetään. Ja sen varaan tässä informaatiosodassa lasketaankin?
Niinpä, onneksi täällä esitettyhin asioihin ei ole pakko uskoa, kuten on lähtökohtainen tilanne Vt-seurassa.
grace kirjoitti:Ymmärtääkseni propagandaväitteestä ollaan kanssani samaa mieltä ja todetaan, että niin pitääkin olla näiden sivustojen tavoitteita silmällä pitäen.
Jos käytetään propaganda-sanaa laajassa merkityksessä, niin Vt-seuran propaganda on joissakin suhteissa kovin erilaista kuin entisten jehovantodistajien forumeilla esiintyvä propaganda. Vt-seura valehtelee tarkoituksella merkitsevissäkin asioissa ja jäsenistöllä ei ole mielipiteen, eikä edes kysymisen vapautta, kritiikin esittämisen vapaudesta puhumattakaan.

Tehdään koe: Esitä mainitsemiesi forumien sisällöstä valheelliseksi katsomaasi propagandaa. Valheellisuudella tarkoitan yksilöityjä ja täsmällisiä väitteitä, ei siis mitään henkilökohtaisia kokemuksia tai muisteloita. Ja sitten tietysti väitteen perustelu perään.

Minä vastaan sitten Vt-seuran valheellisuudella ja voimme verrata näiden kahden propagandalähteen keskinäistä luotettavuutta.

Kirjoittaja Vieras » 26.06.2007 17:40

Ei olla samaa mieltä, arvaan että suostu mieltäsi muuttamaan.

Kun lahko on väärässä niin se on väärässä, vaikkapa Raamatun väärentämisessä, ja se ei virhettä korjaa vaan erottaa asiasta puhuvan, puhumattakaan että se pystyisi takaamaan sellaisen paratiisin jonka se on keksinyt seitsemisenkymmentä vuotta sitten Raamattua selailemalla luvata.

Mielenhallintamenetelmät ovat pahoinvointiatuottavan tehokaita kun tarkastellaan seurauksia, kuollaan verensiirron uhrina ja annetaan lahkon määrätä ne, joita tervehditään.

Ehkä Gracelle helpoin ymmärrettävä mahdottomuus verensiirtoasiassa on että joitakin verikomponetteja saa vastaanottaa verensiirtona mutta mitään ei saa luovuttaa.

Kirjoittaja Lieke » 26.06.2007 17:38

grace kirjoitti:Halusin muistuttaa tästä Liekeä tulevia keskusteluja ajatellen. Henkilökohtaisia ratkaisuja koskevat kommentit saavat turhan hyökkäävän luonteen, jos keskitytään vain kielteisiin asioihin.
Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Löydän Jehovan Todistajista myös paljon hyvää, silti väheksymättä yhtään täällä lukemiani mielipiteitä/linkkejä.

Ymmärrän nyt jonkin verran paremmin ystäväni käyttäytymistä ja mahdollisia motiiveja, mutta uskon myös hänen pohjimmiltaan tarkoittavan hyvää. Kuten muissa ketjuissa on usein mainittu, kritiikkiä ei tule kohdistaa yksilöön vaan suureen ja mahtavaan Vartiotorniseuraan.

En juurikaan ole pysynyt mukana keskustelussa sen jälkeen kun keskustelu kohdistui nimimerkkiin grace, minulla ei ole aavistustakaan mistä puhutaan. Ilmeisesti vanhoja asioita.

Mielenkiinto tutkimiseen on laantunut ajatellen siltä näkökantilta että itse joskus olisin Jehovan todistaja. Toisaalta tutkimiseen kohdistunut mielenkiinto on kasvanut siltä osalta että yksinkertaisesti haluan tietää lisää.

En muuten koskaan olisi uskonut että tämä ketju saavuttaa tällaisen suosion. Aktiivisuus lienee kuitenkin positiivinen asia.

Re: Nyt säikähdin

Kirjoittaja grace » 26.06.2007 17:12

Markku Meilo kirjoitti:Propaganda- ja valheväitteitä näkee niin usein, että joskus toivoisi tuollaiselle väitteelle perusteluakin, mutta taitaa olla täyttymätön toive.
Halusin muistuttaa tästä Liekeä tulevia keskusteluja ajatellen. Henkilökohtaisia ratkaisuja koskevat kommentit saavat turhan hyökkäävän luonteen, jos keskitytään vain kielteisiin asioihin.

Varmasti niin entiset kuin nykyisetkin jehovantodistajat tietävät, että johtopäätöksiin vaikuttaa se, miten ja mitkä asiat esitetään. Ja sen varaan tässä informaatiosodassa lasketaankin?

Ymmärtääkseni propagandaväitteestä ollaan kanssani samaa mieltä ja todetaan, että niin pitääkin olla näiden sivustojen tavoitteita silmällä pitäen.

Re: Nyt säikähdin

Kirjoittaja grace » 26.06.2007 16:37

RaM kirjoitti: Olisi kiva kuulla tuliko ne 'puhtaat paperit' mukavista ihmisistä vai joko ehdit vakuuttumaan Ainoasta Oikeasta Totuudesta ja sen pelastavasta vaikutuksesta hetikohtahyvinpian koittavassa, ties monennessako, maailmanlopussa.
Jehovan todistajat päätyivät linssin alle siksi, että läheinen on ystäväni on jehovantodistaja. Mukavia ihmisiä löytyy varmasti heistäkin - ainakin yksi ;) Puhtailla papereilla tarkoitan siis sitä, etten pidä Jehovan todistajia haitallisena tai vaarallisena.

Kirjoittaja grace » 26.06.2007 16:19

Esitä nyt vielä se kysymys uudelleen, johon pitäisi vastata. Siihen miksi en ole siihen aiemmin vastannut voi olla syynä se, etten oikeasti ole ollut Internet-yhteyden äärellä, minulla ei ole ollut siihen mitään sanottavaa tai en ole ymmärtänyt kysymystä.

Pyrin välttämään sitä, että sanoisin aina itse keskusteluun viimeiset sanat. Usein jonkun muun kommentit ja lainaukset riittävät.

Siirretty nimmarin alle - MM

Kirjoittaja Markku Meilo » 26.06.2007 15:22

grace kirjoitti:Ymmärtääkseni keskustelupalstalle juuri kirjoitellaan, jotta saataisiin esitettyihin ajatuksiin ja lainauksiin muiden kommentteja.
Juu ja muut voivat perustellusti odottaa vastauksia kritiikissään esittämiin kysymyksiin.
Jos oikein muistan viimeisin voimakas kritiikkisi perusteluihini muodostui kahdesta sanasta: "mitä sitten"...
Tiedät itse paremmin mitä ajat takaa, valitettavasti minä en muista koska, missä tai miten olen noita kahta sanaa käyttänyt.
Kyllä sieltä oven takaa löytyisi vieläkin perusteellisemmin asiaan kuin asiaan perehtyneitä.
Kirjoitin 'tavallisella kenttäovella'. Kun minä kolkuttelin ovia, niin ohjeena ei ollut keskustella 'asiasta kuin asiasta', kovin on käännytystyyli muuttunut jos mainitsemasi tyyli on nyt vallalla.

Jos taas tarkoitit Vt-seuran koukeroiden syvällisempää tuntemusta, niin se rajoittuu käytännössä nykyisiin ja entisiin jehovantodistajiin sekä jossain määrin heidän lähipiiriinsä. Raportoitavalla ajalla kartetaan tietoisesti kahden ensinmainitun ryhmän ovia. Kaikki tämän ulkopuolella jäävät 'Vt-taitajat' ovat sen verran harvinainen joukko, että heidän tapaamisensa on epätavallista.

Kirjoittaja Vieras » 26.06.2007 10:45

Tervetulemisesta vielä. jehovantodistajalla on teokraattisen sodankäynnin velvoite ja siten jopa velvoite laittaa itsensä toisella nimimerkillä ei-toivotuksi. Onhan lahkon opeissa vielä että erotettuja on vihattava ja ohjekirjoitus "Do you know how to hate" jolta pohjalta saattanee Gracen kirjoituksia myös tulla, minkä asian voi pitää mielessä.

Grace käänsi päälaelleen tuon BeDuhnin asian, Gracea pyydettiin antamaan vastaus siihen BeDuhn -kritiikkiin, joka julkaistiin linkkinä H2O:lla ja johon tuonaikainen Dogville katosi parin viikon hiljaisuuteen, arvattavasti itsensä ovelaksi tuntien. Ja nyt siis vastaamatta jättäen edelleen Grace lähtee kehumislinjalle uudestaan.

Onko lahkolaisena vielä helpomi ollakin, ei tarvitse ajatella, riittää kun tottelee ? Kun annetaan BeDuhn -vinkki, kehu sitä, annetaan maailmanlopun vuosi, julista sitä, kun neuvotaan jättämään vastaamatta, niin saa levätä.

Ylös