Harmagedon alkamassa?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Harmagedon alkamassa?

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 05.07.2009 03:05

wolframium kirjoitti:Mikähän muuten olisi ollut lopunaikojen tunnusmerkkien pelotteluarvo ko. raamatunkohtien kirjoittamisen aikoihin, ellei tuollaisia vitsauksia olisi tapahtunut paljon jo silloin? Veikkaanpa, että aika lähellä nollaa. No, hölmöt peljätköön edelleen.
Ihan pikkuruisen verran Raamatun kulttuurihistoriaan ja ko. ajan muihin oloihin perehtyneenä rohkenisin veikata pelotteluarvon olleen varsin huikea. Ajattelehan: Jerusalemin tuho, Juutalaisten karkoittaminen Roomasta, kristittyjen yleiset, joskin paikalliset, vainot. Tämän kaiken lisäksi tapahtuman läheisyyden yleinen odote varsinkin kristittyjen piirissä. Eikä Jehovan silloinen valo edes loistanut täydeltä terältään, olihan se vasta kirkastumassa.

Mutta ilman "vitsauksiakin" pelkkä Kristuksen tulemuksen lähiodote oli äärettömän suuri. Se oli pian, koska tahansa nyt, kuten edelleenkin on varsinkin fundamistillisissa piireissä, joista Jehovan todistajat eivät suinkaan ole ainoat. Ellet usko, rukkaa radiokanavasi vaikkapa Radio Dein taajuudelle ja kuuntele etenkin viikonloppuisin, mikäli korvat kestävät ja luonto periksi antaa. Auts.

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja sinner74 » 05.07.2009 02:05

RaM kirjoitti:Vilpitön uskominen johonkin ja tuon uskon mukaan toimiminen ei tee uskomusta oikeaksi, jos se todellisuudessa on väärä.
Aivan helmi!

Ei jumankavitsat, tuo itsestäänselvyys on tullut itsekin tutkittua ja ehkä jopa siihen vastattua...

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja RaM » 01.07.2009 22:39

Ai... no minusta nuo lainaukset ovat hyviä. Tämä kyseinen (?) lainaaja on aina tuonut esille mainioita yskityiskohtia lahkon kirjallisuudesta ja nämä ovat ko. aiheen mukaisia.
Tämäkin on erinomainen.
Vilpitön uskominen johonkin ja tuon uskon mukaan toimiminen ei tee uskomusta oikeaksi, jos se todellisuudessa on väärä.

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja almi » 01.07.2009 22:19

RaM, ymmärsin kyllä mistä on kysymys. En vaan ymmärrä, miksi noita kirjallisuuslainauksia pitää kirjoitella tänne.

Eiköhän myös ateisteilla ole aika tiukat kannat.

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja RaM » 01.07.2009 20:22

almi kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Miten suhtautuisit, jos sinulle esitettäisiin todisteet uskomuksesi virheellisyydestä?
Estäisikö ylpeys tai itsepäisyys sinua myöntämästä, että olet väärällä tiellä?
Vieras, mikä olikaan pointtisi?
Tuossahan oli kyseessä vain kirjallisuuslainaus eli Jehovan todistajat odottavat, että heidän esittäessään toiseen uskontoon kuuluvalle hänen uskomuksissaan olevan virheellisyyksiä tämän tulisi ymmärtää vetää johtopäätös ja luopua tuosta harhauskostaan. Sama logiikka ei kuitenkaan Jehovan todistajilla toimi toisinpäin eli jos heille osoittaa virheellisyyden omassa uskomuksessaan, on yleinen vastaus - odotetaan rauhassa, kyllä Jehova tämän aikanaan selvittää.

Minä sanoisin että kaikilla uskovaisilla on tuo saman 'pakkouskon' syndrooma. Päätä ei käännetä vaikka tiiliseinä olisi vastassa. Kyllä se jumala nenusta pipin pois puhaltaa.
Tämä oli tälläinen ateistinen näkökulma. :wink:

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja almi » 01.07.2009 20:06

Vieras kirjoitti:Miten suhtautuisit, jos sinulle esitettäisiin todisteet uskomuksesi virheellisyydestä?
Estäisikö ylpeys tai itsepäisyys sinua myöntämästä, että olet väärällä tiellä?
Vieras, mikä olikaan pointtisi?

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja Vieras » 01.07.2009 19:14

"Olkoon Jumala totinen" 1946 s.7,8
Monet vilpittömät ihmiset, jotka uskovat näiden uskonnoitsijoiden edustavan Jumalaa ja puhuvan hänen puolestaan, alkavat ihmetellä, onko totuutta ollenkaan olemassa. ... Mutta kun he kuulevat totuuden puhtaan äänen kaikuvan oikeasta lähteestä, he tuntevat sen ja hyväksyvät ja omaksuvat sen ilomielin, huolimatta maailman uskonnollisesta jaarittelusta.
... suuri totuuden Jumala ... jota kaikki "kristikunnan" kansat väittävät palvovansa, mutta niiden vuosisataiset uskonnolliset erimielisyydet, riidat ja erehdykset ovat tuottaneet häpeää sekä hänelle että kirjoitetulle Sanalle, jonka hän on antanut ihmiskunnalle. ...
Järkevästi päätellen hänen kirjansa, Raamattu, ei voi ... olla sekava eikä miten tahansa tulkittavissa. Sen sekavuus johtuu sen tulkitsijoiksi tekeytyvistä, tämän niin sanotun "kristikunnan" uskonnollisista johtajista, jotka riitelevät keskenään ja usein sangen voimaperäisestikin. Kun siis lukija ryhtyy nyt tutkimaan Raamattua tämä kirja kädessään, häntä ei kehoiteta eikä johdeta tutkimaan Jumalan pyhää sanaa "kristikunnan" hämmentävien, salaperäisten uskonnollisten erehdysten mukaan. Häntä pyydetään tutkimaan sen mukaan, mitä Jumalalla itsellään on sanottavaa omassa sanassaan.
Saavuttaaksemme totuuden meidän on karkoitettava uskonnolliset ennakkoluulot sydämestämme ja mielestämme. Meidän on annettava Jumalan itsensä puhua. Kaikki muut menettelytavat johtavat vain vielä suurempaan sekaannukseen.

Totuus joka johtaa ikuiseen elämään 1968 s.13
Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32

Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maan päällä 1982 s.32
Ei voi olla kahta keskenään ristiriitaista totuutta. Jompikumpi on totta, mutta eivät molemmat. Vilpitön uskominen johonkin ja tuon uskon mukaan toimiminen ei tee uskomusta oikeaksi, jos se todellisuudessa on väärä.
Miten suhtautuisit, jos sinulle esitettäisiin todisteet uskomuksesi virheellisyydestä?
Estäisikö ylpeys tai itsepäisyys sinua myöntämästä, että olet väärällä tiellä?

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja wolframium » 01.07.2009 15:40

Jotta nuo lopunajan tunnusmerkit saa edes osittain täsmäämään/täyttymään, niin mielestäni Harmagedonin on täytynyt loppua viimeistään Suuren Isänmaallisen Sodan (joka myös 2. maailmansotana tunnetaan) kanssa samoihin aikoihin. Vt-seuran 1975 on siis pahasti myöhässä, mutta aikaisemmat Seuran vuosilukuennustelut saattavat olla osittain oikeassa.

Mikähän muuten olisi ollut lopunaikojen tunnusmerkkien pelotteluarvo ko. raamatunkohtien kirjoittamisen aikoihin, ellei tuollaisia vitsauksia olisi tapahtunut paljon jo silloin? Veikkaanpa, että aika lähellä nollaa. No, hölmöt peljätköön edelleen.

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja Pehmoluopio » 01.07.2009 12:55

Monsanto on luomassa hyvät edellytykset nälänhädälle.

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 01.07.2009 12:15

Saattaahan se alkaakin. Se edellyttää kuitenkin yllätyksellisyyttä. Tulee kuin varas yöllä. Hieman kuten iskut WTC-torneihin ja Pentagoniin ja yritys Valkoiseen taloon, jonka koneen lentäjä torppasi tyrkkäämällä koneensa alas. Tuhon tulisi kuitenkin olla globaali tai vähintäänkin Välimeren aluetta koskeva. Lähinnä tulee ajatuksiin Iranin mahdollinen ydiohjus, joka saatettaisiin laukaista Tel Aviviin, jolloin myös luukut Dimonassa avautuisivat. Toinen globaali uhka saattaa piileskellä Pohjois-Koreassa, joskin on todettava näitä kahta valtiota tarkoin tiedusteltavan. Sitä tuskin pääsee pissimään Teheranin puistossa satelliitin huomaamatta ja sama koskee vaikkapa Wonsania, eivätkä satelliitit ainoa keino ole tiedustelun jalolla alalla. -Olkoon, politikointi ei passaa minulle ja ennustelu vielä vähemmän.

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja Vieras » 30.06.2009 15:38

Sen ahdistuksen piti alkaa 1914 ja 1940 -luvulla julkaistussa Lapset -kirjassa (Rutherford) sanottiin sen kasvaneen joka vuosi.

Miten sitten lie nykyään sen mittaus, yksilötasolla on mahdollista saada sitä poistetuksi pillereillä, tästä on psykiatrit ja potilasyksilöt yhtä mieltä.

"Onko sodat, laittomuus ja väkivaltaisuus lisääntynyt ennennäkemättömiin mittoihin?"

Tuon laittomuuden kanssa on liikettä molemmin suuntaisesti sekä määritelmä- että tapahtumapuolella. Lainsäädäntö poistaa ja lisää laittomuuden muotoja. Ei ole sattuma että Jeesus ei vastustanut rattijuoppoutta. Huumausainelainsäädäntö on hyvin nuorta.

Humaanisuuden lisääntyminen on tavallaan jopa vaikuttavaa. Sotaan voittaneiden puolellakin olleita tuomitaan sotarikoksista. Orjuus on poistettu ja samoin silmä silmästä -rangaistukset. Ennenhän ei kaikkea väkivaltaa ilmeisesti edes ajateltu väkivaltana. ajatellaan kuohitsemista, eunukit oli esim. 800 -luvulla Verdunin tärkein vientituote, leikkaus onnistui aina, pojista jäi n. 50 % henkiinkin, heistä tuli ainakin haareminvartijoita ja kirkasäänisiä oopperalaulajia.

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja Markku Meilo » 30.06.2009 12:32

RaM kirjoitti:Tässäpä vielä yksi 'joidenkin' fundamentalistien lopun odotuksista.
Tässä taas 1940-luvun kamaa:
"Receiving the gift, the marching children clasp it to them, not a toy or plaything for idle pleasure, but the Lord's provided instrument for most effective work in the remaining months before Armageddon" (w41 Sept. 15 p. 288)

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja RaM » 30.06.2009 12:16

Markku Meilo kirjoitti:Yksikään merkittävä Vt-seuran maailmanloppu ei ole perustunut pätkääkään maailmantilanteeseen. Ironisin lienee 1914, jolloin sotien piti loppua tyystin syksyllä, mutta suuri sota syttyikin jo kesällä. 1914, 1925 ja 1975 ovat olleet pelkkää Raamatun numerologiaa, maailmantilanteella ei ole ollut niiden kanssa mitään tekemistä, samaa numerologiaa olivat myös 1951, 1954, 1984, 1989 ja 1994. Vuosi 2000 oli lähinnä taikauskoa, vaikka Vt-yritti pyristellä siitä irti ja osoitella muita sormella:
”Joillakin fundamentalisteilla on suuria odotuksia vuoden 2000 suhteen. He uskovat, että jotkin Ilmestyskirjan osuudet täyttyvät kirjaimellisesti muutaman seuraavan kuukauden kuluessa ja että he ovat jopa henkilökohtaisesti mukana tuossa täyttymyksessä.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1999 sivu 6)
Tässäpä vielä yksi 'joidenkin' fundamentalistien lopun odotuksista.
Kaikkien kansakuntien ihmisten täytyy saada kuulla pelastusjärjestelystä, jonka Jumala on tehnyt Jeesuksen Kristuksen välityksellä. Nyt ei ole aika viivytellä. Paavali kirjoitti: ”Katso! Nyt on pelastuksen päivä.” Nämä 2. Korinttilaiskirjeen 6:2:n sanat ovat Jehovan todistajien vuositekstinä vuonna 1999. Miten sopivaa se onkaan, sillä edessämme on jotakin paljon pahempaa kuin Jerusalemin ja sen temppelin tuho! Aivan edessä on koko tämän asiainjärjestelmän loppu, joka koskee jokaista maan päällä. Nyt – ei huomenna – on aika toimia. Jos uskomme, että pelastus kuuluu Jehovalle, jos rakastamme häntä ja jos arvostamme ikuista elämää, emme jätä huomiotta Jumalan ansaitsemattoman hyvyyden tarkoitusta. Koska haluamme sydämestämme kunnioittaa Jehovaa, todistamme sanoin ja teoin, että todella tarkoitamme mitä sanomme, kun huudahdamme: ”Katso! Nyt on pelastuksen päivä.”
-vt98
Tosin noiden maailmanlopun merkkien ennustusten toteutumisesta ei ole ollut koskaan mitään näyttöä - niiden havaitseminen ja suuri ahdistus tuntuu jääneen aina itse harmagedonin alkamisen jalkoihin.


Lisäys:
Toteutuiko vt-seuran lupauksen mukaisesti 1900-luvun loppuun mennessä Jeesuksen sanat...
Saadaksemme Matt. 24:29:ssä...
"Kohta noiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoaan, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaiden voimat järkkyvät"
...olevan Jeesuksen ennustuksen sopusointuun käytettävissä olevien tosiasioitten kanssa meidän täytyy ymmärtää Jeesuksen ilmauksen ”kohta . . . jälkeen” vievän vuosisatojen yli meidän 20. vuosisadallemme. Tänä aikana, ihmisen Pojan parusian aikana vuodesta 1914 lähtien, todellakin havaitsemme tapahtumia ja tosiasioita, jotka vastaavat sitä, mitä Jeesus ennusti tuossa jakeessa.
-Jumalan tuhatvuotinen valtakunta on tullut lähelle -74
...vai oliko Jehova taas kerran narrannut uskollista orjaa syöttämään pajunköyttä kansalleen?

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja Markku Meilo » 30.06.2009 12:01

Yksikään merkittävä Vt-seuran maailmanloppu ei ole perustunut pätkääkään maailmantilanteeseen. Ironisin lienee 1914, jolloin sotien piti loppua tyystin syksyllä, mutta suuri sota syttyikin jo kesällä. 1914, 1925 ja 1975 ovat olleet pelkkää Raamatun numerologiaa, maailmantilanteella ei ole ollut niiden kanssa mitään tekemistä, samaa numerologiaa olivat myös 1951, 1954, 1984, 1989 ja 1994. Vuosi 2000 oli lähinnä taikauskoa, vaikka Vt-yritti pyristellä siitä irti ja osoitella muita sormella:
”Joillakin fundamentalisteilla on suuria odotuksia vuoden 2000 suhteen. He uskovat, että jotkin Ilmestyskirjan osuudet täyttyvät kirjaimellisesti muutaman seuraavan kuukauden kuluessa ja että he ovat jopa henkilökohtaisesti mukana tuossa täyttymyksessä.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1999 sivu 6)
Minusta tuo ote olisi kertaluokkaa rehellisempi jos se olisi aloitettu ’Meillä’-sanalla, perusteeksi esittäisin seuraavat otteet Vt-seuran tuotannosta:
”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)

”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31)

”Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että ’sukupolvi’, joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, ’ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat’. (Matteus 24:34) Jotkut tuosta ’sukupolvesta’ voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että ’loppu’ on paljon sitä lähempänä!” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984 sivut 18-19)

”Jos Jeesus käytti sanaa ’sukupolvi’ tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia, ja toiset, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat nyt ainakin 80–90-vuotiaita ja muutamat harvat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä ’eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu’. – Luukas 21:32.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 5)

”Toinen maailmansota toi tullessaan uuden mullistusten aallon. Ja pienemmät sodat järkyttävät jatkuvasti maailmaa lähestyessämme tämän vuosisadan loppua. Mutta kestääkö nykyinen järjestelmä siihen saakka? Ydinroihun pelottava uhka saa monet ihmiset kysymään sitä. Onneksi vastaus ei ole ihmisen vaan hänen Luojansa käsissä. – Jeremia 17:5.” (re-FI 1988 sivu 106)

"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)

Re: Harmagedon alkamassa?

Kirjoittaja RaM » 30.06.2009 11:51

Kaikkein huomattavin harmagedonia edeltävä asia on 'suuri ahdistus', joka ihmiskunnalla tulisi olla. Kaikkien erilaisten ennusmerkkien täyttyminen olisi synnyttänyt tilanteen jossa ihmiskunta kauhuissaan odottaisi mitä seuraavaksi tapahtuu.

Onko harmagedon alkamassa - onko nyt suuri ahdistus?

Jos harmagedon voi alkaa milloin tahansa, niin se tarkoittaisi sitä että nyt on suuri ahdistus ihmiskunnassa. Todellisuus kertoo kuitenkin sen, ettei ahdistusta ole muualla kuin Jehovan todistajien keskuudessa!
Ihmiskunta voi kaikenkaikkiaan kuitenkin paremmin kuin koskaan aikaisemmin. Osaatko nimetä vuotta tai aikakautta, jolloin asiat olisivat olleet paremmin ja johon toivoisit voivasi muuttaa ajassa taaksepäin asumaan? Sellaista ei ole. Vaikka ihmiskunnalla on monenlaisia ongelmia, niin milloinkaan eläminen ei ollut yhtä antoisaa ja hyvää kuin meidän aikanamme. Sen vuoksi ihmiskunnassa elinikä on pidentynyt valtavasti ja elämänlaatu parantunut menneisyyden vuosisatoihin nähden aivan omiin mittaluokkiinsa. Saastumisen ongelmaa ihmiskunta joutuu selvittämään ja kykeneekin sen hoitamaan. Senkin ongelman on synnyttänyt ihmiskunnan kasvu, joka on luonnollista ja seurasuta elämän laadun parantumisesta. Turvallisemman elinympäristön syntymisestä.
Minkäänlaista ennennäkemätöntä ahdistusta ihmiskunta ei tunne nykyään. Myöskään tulevaisuudessa ei ole näköpiirissä mitään, minkä vuoksi tuollainen ahdistus syntyisi. Elämään ja elämänkiertoon kuuluvat normaalit ylä- ja alamäet eivät ole synnyttäneet minkäänlaista globaalia kauhua tulevaisuuden suhteen. Tuo tulevaisuus tullessaan mitä vain, niin ihminen uskoo sopeutuvansa siihen, mihin on pakko sopeutua.
Ilmastonmuutos on tapahtumassa ihmisestä huolimatta, sillä maapallon historia on tieteellisten tutkimusten mukaan vaiheessa jossa historiallinen ilmaston muuttuminen kiihtyy voimakkaasti. Ihminen on vauhdittanut tuota muutosta mutta se on joka tapauksessa ollut edessä. Mihinkään Jeesuksen ennusmerkkeihin liittyvää pelkoa ja ahdistusta ei kuitenkaan ole eikä tule.
Eikä harmagedonia.
Jumalan Harmagedonin-sota on oleva sen ajanjakson loppuosa, jota nimitetään ”suureksi ahdistukseksi”. Jeesus sanoi siitä tällä tavalla: ”Silloin tulee olemaan suuri ahdistus, jollaista ei ole sattunut maailman alusta tähän asti, ei, eikä enää satu.” (Matt. 24:21) Kun ajatellaan menneisyydessä tapahtuneita suurtuhoja, niin on ilmeistä, että tuleva ”suuri ahdistus” on oleva sellaisen mullistuksen aika, jolle ei löydy vertaa koko ihmiskunnan historiasta.

Hän ennusti sille sukupolvelle kansainvälisen sodan, sairausepidemioita ja nälänhätää ja maanjäristyksiä ”paikassa toisensa jälkeen”. Hän sanoi näitä ”ahdingon tuskien aluksi”. Vaikeudet olisivat niin ankaria, että vallitsisi suuri ”kansojen ahdinko, kun ne eivät tunne pääsytietä”, ja monet ihmiset tulevat ”voimattomiksi pelosta ja sen odotuksesta, mikä kohtaa asuttua maata”.
-vt81

Ylös