Veljesseura.org

[quote="Vieras"]Paavali kirjoitti: "Huono seura turmelee hyödylliset tavat."[/quote]
Aivan, olen täysin samaa mieltä, juuri tästä syystä on erittäin tärkeää valita seuransa ja pöytä, minkä ääreen istua. Tosin hyödyllisyydestä ei Paavali puhu, vaan hyvistä tavoista, adjektiivi [b]χρηστóς[/b] textus receptuksessa (UBS *, [b]χρηστà[/b]),"käyttökelpoinen", hyvä, lempeä, ystävällinen. Käyttökelpoisiahan hyvät tavat toki ovat. Esimerkiksi hyviin tapoihin ei kuulu valehtelu, tahallaan harhauttaminen, pakottaminen, karttaminen (hlön vakaumuksesta johtuen), pelottelu. jne...

*) UBS =United Bible Society. vol 3, 1975, The Greek New Testament

[quote="sinner74"]No sitähän se juuri on, alkaen hallintoelimestä, jatkuen haaratoimistoihin, sieltä kierrosvalvojiin, sitten ovatkin kyseessä ystävämme vanhimmat.
Lisäksi esim. vanhimpien ryhmän sisällä voi muodostua klikkejä. Ja sanomattakin on selvää, että perheet seuraavat päätä pahkaa.[/quote]
Siis suomeksi: paska valuu aina alaspäin - vanha viidakkomiesten toteamus, vai?

Mutta lahkossa hyvää tarkoittavan Paavalin ohjeet käytetään tukemaan pomoluokan asemaa.

Henkilökohtaisesta mielipiteestä ei ole väliä, vaan kartettava seura sanotaan, no JoPon tapaus on tästä yksi esimerkki.

Terveisiä JoPolle ja hyvää vointia sekä tsemppiä. Muista että pahuus ei lopulta voita, vaan häviää.

Täydennystä vielä edelliseen.

Vartiotorni 15.7.1997 s.18
Paavali kirjoitti: "Huono seura turmelee hyödylliset tavat."
Paavalin varoituksen takana oleva periaate soveltuu siihen, [u]kenen seurassa olemme niin seurakunnan [/u]ulkopuolella kuin sen [u]sisäpuolellakin[/u]. (1.Kor.15:12,33) Emme luonnollisestikaan halua karttaa hengellisiä veljiämme ja sisariamme siksi, että he eivät satu olemaan kanssamme samaa mieltä jostakin puhtaasti henkilökohtaisesta kannastamme (Matt.7:4,5; Room.14:1-12). [u]On kuitenkin aihetta varovaisuuteen, jos jotkut seurakunnassa käyttäytyvät kyseenalaisesti tai ilmaisevat katkeraa tai valittavaa henkeä[/u] (2.Tim.2:20-22). On viisasta pysyä lähellä niitä, joiden kanssa voimme nauttia "keskinäistä rohkaisua" (Room.1:11,12). Tämä auttaa meitä noudattamaan hyveellisyyttä ja pysymään "elämän polulla" (Ps.16:11).

Kuppikuntaisuus on aivan suositeltava toimintatapa Jehovan todistajien seurakunnissa. Hengellismielisiksi luokiteltujen ei ole soveliasta olla läheisessä ystävyyssuhteessa niiden kanssa, jotka eivät vielä ole edistyneet tähän parempien ihmisten luokkaan.
Välimaastossa olevat joutuvat elämään ulkokultaista kaksoiselämää. Heidän täytyy tekeytyä hengellismieliksiksi silloin kun he ovat tekemisissä näiden yläluokan ihmisten kanssa.
Ollessaan tekemisissä tavallisen rivijäsenen kanssa, on heidän mukauduttava puhumaan aivan tavallisia ihmisiä kiinnostavista asioista, kuten matkoista, autoista, moottoripyöristä, asunnoista, mökeistä jne. Heidän on tällöin oltava myös valmis puhumaan uskontonsa epäkohdista, koska rivijäsenet ovat tavallisia rehellisiä ihmisiä, jotka eivät halua teeskennellä jotain sellaista, mitä he eivät ole tai mitä eivät voi hyväksyä. Tämä on tosin vaarallinen alue, koska yrittämällä ymmärtää esiin tullutta kritiikkiä joutuvat he hengellismielisten poikotoimiksi, jos heidän myötämielisyyttensä näitä kiellettyjä keskustelunaiheita kohtaan tulee ilmi.

Vartiotorni 1.8.1999 s.22-
Jopa kristillisen [u]seurakunnan sisäpuolella [/u]meihin voi kohdistua epätervettä painetta, [u]jos valitsemme läheisiksi ystäviksemme hengellisesti heikkoja yksilöitä [/u](1.Kor.15:33; 2.Tess.3:14). Sellaiset ihmiset eivät useinkaan ole taipuvaisia keskustelemaan hengellisistä asioista; he voivat jopa pilkata niitä, jotka nauttivat sellaisista keskusteluista. Jos olemme tiiviisti tällaisten ihmisten seurassa, voimme paineen alaisina tulla puserretuksi samanlaiseen muottiin, ja pian saattaisimme huomata, että ajattelumme ja asenteemme ovat samanlaiset kuin heillä. Voimme jopa alkaa ajatella kielteisesti niistä, joiden usko on vilpitöntä ja jotka yrittävät edistyä hengellisesti (1.Tim.4:15).
[u]Miten paljon viisaampaa onkaan kehittää ystävyyttä niiden kanssa, jotka pyrkivät miellyttämään Jehovaa ja saavat iloa hengellisistä asioista![/u] Sellaiset ystävät auttavat meitä heijastamaan "ylhäältä tulevaa viisautta". Se "on ennen kaikkea siveellisesti puhdas, sitten rauhaisa, järkevä, altis tottelemaan, täynnä armoa ja hyviä hedelmiä, se ei -- ole ulkokultainen". (Jaak.3:17.) Tämä ei merkitse sitä, että hengellismieliset ihmiset eivät pysty puhumaan mistään muusta kuin hengellisistä asioista.
Jehovan totteleminen voi olla helpompaa, kun on niiden seurassa, joilla on teokraattisia
tavoitteita.

Vartiotorni 1.10.2002 s.21
Entä millainen on tilanne meidän aikanamme, "Herran päivänä"? ... moraalittomuus on ehdottomasti suurin syy erottamiseen Jumalan kansan keskuudessa. [u]On siksi hyvin tärkeää, että kartamme kaikkien niiden seuraa - seurakunnan sisä- ja ulkopuolella - joilla on moraalisesti turmeleva vaikutus[/u] (1.Kor.5:9-11; 15:33).

[quote="sinner74"][quote="Jakke"]Kuppikuntia muodostuu kaikissa yhteisöissä, eikä siinä ole mielestäni mitään outoa tai välttämättä pahaakaan.
[/quote]

Sehän on täysin normaali yhteisökäyttäytymisen ilmiö. Mutta jos jehovantodistajien keskuudessa esiintyvää kuppikuntaisuutta katsoo jt-opilla tarkennettujen silmälasien läpi, niin en yhtään ihmettele jos joillakin ihmisillä tai ihmisryhmillä on hieman vaikeuksia sulattaa sen ilmenemismuotoja.[/quote]

Tietynlaista kuppikuntaisuutta on varmaan kaikkialla. Siitä ei varmaan todellakaan päästä mihinkään.

Mielenkiintoista tässä on se, että ns syntymä-jehovat saattavat "kasvatuksen/suvun/etuisuuksien perheessä" -osalta kasvaa tiettyyn rooliin. Eli oman ymmärrykseni mukaisesti ei ole mitenkään mahdotonta että jotkut "kuvainnollisessa jt-kastissa korkeammalla olevat" jt-vanhemmat saattaisivat jollakin tavalla rajoittaa esim. lapsiensa kanssakäymistä joidenkin "kuvainnollisesti jt-kastissa olevien alemmalla tasolla" olevien kanssa. Tätä en tietysti voi yleistää.

Vaikka puhuttaisiin yhteisökäyttäytymisen ilmiöstä niin itse katsoisin niin, että ns suljetuissa lahkoissa yhteisökäyttäytyminen ulottuu sekä vakavasti vaikuttaa yksilön koko elämään. Kuvainnollisena esimerkkinä nostaisin esiin omasta mielestäni Seuran. Asiasta voi toki olla toistakin mieltä.

Jotenkin vaan luulen että kaupungin jonkun shakki-kerhoon jäsenyys ei toisi eteen itse ELÄMÄÄN liittyviä ongelmia tai tosi tm vaatimuksia (kuten käsittääkseni joillakin jehovan todistajilla ja Seuralla---) vaikka kuppikuntaisuus tai erimielisyyksiä sattuisi.
->Puhun nyt omasta mielipiteestäni sekä verrannollisuudesta Seuraan...

[quote="Vieras"]Siis luokkayhteisö, joka pyrkii salaamaan yhteiskuntaluokkiensa olemassaolon.?[/quote]

No sitähän se juuri on, alkaen hallintoelimestä, jatkuen haaratoimistoihin, sieltä kierrosvalvojiin, sitten ovatkin kyseessä ystävämme vanhimmat .

Lisäksi esim. vanhimpien ryhmän sisällä voi muodostua klikkejä. Ja sanomattakin on selvää, että perheet seuraavat päätä pahkaa.

Olisiko liikaa pyydetty, jos rekisteröityisit, Vieras, vaikka Vieras-nimimerkillä?

Siis luokkayhteisö, joka pyrkii salaamaan yhteiskuntaluokkiensa olemassaolon.

Joku niistä Williamsin tennissiaruksista, ovat kai kuitenkin mielipiteiltäänkin kuin 2 marjaa, oli kertonut tarpeettoman yhdessäolon välttämisestä lahkon ulkopuolisiin. Nyt oli tullut yllättävä häviö, ja epäonnesta oli tyttö puhunut.

Tuo nimike, perinteinen vanhapiian nimike on kai "joka paikassa" halventavana kielletty, aikuisen naisen tytöttelykin katsotaan jo tahdittomaksi, vaikka saattaisi lahkossa olla käypä, tuskin siellä poikamiestytöksikään kutsutaan. Mikä lie muuten kurantti kutsumanimike lahkossa ? Vain sisar ? Ja tennissisarukset kutsuvat toisiaan sisarsisariksi ?

Demonien syyttely rahapelihäviön jälkeen (ammattilaisurheilu) olisi kai huonoa ulkokuvapropagandaa. Todistajilla voi siis olla hyvää ja huonoa onnea ?

Liekö siellä Hawaisilla erityinen rikkaiden todistajien yhteisö ?

[quote="Jakke"]Kuppikuntia muodostuu kaikissa yhteisöissä, eikä siinä ole mielestäni mitään outoa tai välttämättä pahaakaan.
[/quote]

Sehän on täysin normaali yhteisökäyttäytymisen ilmiö. Mutta jos jehovantodistajien keskuudessa esiintyvää kuppikuntaisuutta katsoo jt-opilla tarkennettujen silmälasien läpi, niin en yhtään ihmettele jos joillakin ihmisillä tai ihmisryhmillä on hieman vaikeuksia sulattaa sen ilmenemismuotoja.

[quote="Jakke"]Mahdollista on kuulua useampaankin piiriin yhtäaikaa. Ainakin kaupunkiseurakunnissa valtaosa kuului kuitenkin suht' normaaliin keskiluokkaan, joka tuli melko luontevasti toimeen kaikken mainittujen piirien kanssa.[/quote]
[ot] En tiedä onko tällaista ehdotettu ennen, mutta tuli vaan mieleen että olisi ollut kiva pelata jt-versiota korttipelistä Hullunkuriset perheet. Siinä olisi näitä eri kuppikuntiin kuuluvia perheitä, luusereita ja eliittiä ja muita. Aika veikeän ajanviettotavan siitä saisi seurakunnan illanviettoihin. [/ot]

Kuppikuntia muodostuu kaikissa yhteisöissä, eikä siinä ole mielestäni mitään outoa tai välttämättä pahaakaan.

Mun näkemyksen mukaan piirejä tai kasteja olivat esim:

-varakkaat perheet, hengailivat enimmäkseen keskenään. Ei siinä sinänsä välttämättä mitään outoa ole, niinhän tapahtuu muuallakin ja minusta jossain määrin ymmärrettävääkin. Harvemmin yritysjohtajat kamuilevat vaikkapa kassatätien ja siivoojien kanssa ja kyläilevät heidän luonaan?

-köyhät, näihin lukeutui monesti myös tienraivaajia. Tienraivaajat kamuilivat monesti myös uskonnollisesti jakautuneiden tai heikosti mukana olevien perheiden kanssa, varsinkin jos näillä kastamattomia lapsia (tunteja, tunteja!)

-vahvat JT-suvut

-bilenuoriso

Mahdollista on kuulua useampaankin piiriin yhtäaikaa. Ainakin kaupunkiseurakunnissa valtaosa kuului kuitenkin suht' normaaliin keskiluokkaan, joka tuli melko luontevasti toimeen kaikken mainittujen piirien kanssa.

Kunnon tulkintaa rippeliltä :D

Itse olen luuseritaustainen. Kaiken piti kuitenkin eliitin silmiin näyttää ulospäin hyvältä meidän perheessä. Luuserit ja eliitti eivät tosiaankaan hengaile yhdessä. Luuseriporukat eivät vapaa-ajallaan teokratiaa säteile, eivätkä puhu ollenkaan uskonasioista sitävastoin kuin eliitillä ei muita puheenaiheita olekaan, kuin teokratia. Näin minä asian koin. Lienen oikeassa.

[quote="Erotettu veli"]Mitä ovat seuran kuppikunnat ja sisäpiiri?
Olin 10 vuotta mukana enkä koskaan kuullut moisista. En ainakaan tietoisesti kuulunut kumpaankaan :?[/quote]

Ehkä semmonen joka oli täällä mun nuoruudessa (kauan sitten :D ) Perjantaijengi:ksi itteään kutsuvia, ja muut ei sinne mahtunut.

[quote="rippeli"]Eliitin vaimoilla on suuri valta kun he pyörittävät seurakunnan epävirallista valvontaa ja alistusta.[/quote]

Kiitos aivan loistavasta analyysistä. Se meni ihan "nappiin". Seurakunnan [url=http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/JT-srk_organisaatio.pdf]organisaatiokaavio[/url] vahvistaa mm. tuon vanhinten vaimojen osuuden. Huomaa kaaviossa, että nuolen suunta on tarkoituksellisesti esitetty toiseen suuntaan kuin muut vastaavat nuolet. :mrgreen:

Kuppikuntia ja sisäpiirejä voi olla monenlaisia. Useimmiten sääntönä voidaan pitää, että aikuisena mukaan tulleet eivät sellaisiin pääse.
Seurakunnissa on yleensä kolme kastia. Luuserit ovat köyhiä ja usein hieman huonosti mukana lahkossa. Näitä hieman naureskellaan ylemmissä kasteissa, eikä luusereita oteta mukaan ylempien kastien vapaa-ajan viettoon. Ylempien kastien vanhemmat koittavat vahtia, ettei heidän jälkikasvunsa vietä liikaa aikaa luusereitten kanssa Luusereitten porukkaan kuuluu yleensä yksinhuoltajaperheet ja uskonnollisesti jakautuneet perheet, sekä mielenterveysongelmaiset. Sitten tulee keskikasti. Siihen kuuluu ns rivijulistajat. Heillä on yleensä taloudelliset asiat paremmin kuin luusereilla. Keskikastilaiset ovat seurakunnan suorittava taho. Naistienraivaajat ja innokkaimmat osa-aikaiset löytyvät keskikastista. Avustavat ja muuten seurakunnan toimissa auttavat ovat keskikastia. Yläluokka on yleensä muutamista perheistä koostua eliittijoukko, joka vastaa seurakunnan johdosta. Eliitin vaimoilla on suuri valta kun he pyörittävät seurakunnan epävirallista valvontaa ja alistusta. Eliitillä on usein parempi maallinen koulutus kuin alemman tason jäsenillä. Eliitti pysyttelee omissa porukoissaan, eikä ole alimman kastin kanssa missään tekemisissä muuten kuin seurakunnallisissa asioissa.

Joissakin seurakunnissa suuret ja voimakkaat suvut voivat muodostaa kuppikuntia, joilla on uskomaton valta. Suvun kesken on mukava päättää seurakunnankin asioista vaikkapa jollakin mökkireissulla tai sukujuhlissa. Näitten voimallisten sukujen päämies on usein esivalvoja, ja hänen poikansa ovat myös vanhimpia. Siten yhdellä suvulla voi olla vanhinten keskuudessä yli puolet omia jäseniä, joten päätökset menevät sen mukaan, miten isä käskee.

Ainakin tällaisiin kasteihin ja kuppikuntiin törmäsin omalla jt-urallani. Variaatioita lienee monenlaisia, mutta tässä nyt muutama.