Kostutusta

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kostutusta

Kirjoittaja Tony » 05.07.2007 09:22

Järkkäreitä tuskin luopioiden varalle on pestattu, vaan siksi koska laki niin vaatii. Siksi spekuloiminen järkkäreiden 'luopioiden selättämisestä' on jokseenkin turhaa. Jos luopioilla olisi koskaan ollut aikomuksena alkaa riehumaan konventeissa, olisi tuo jo nähty.

Kirjoittaja Witless » 05.07.2007 02:45

Kovanyrkki kirjoitti:Muuten olen samaa mieltä, että keskustelun jatkaminen voi muodostua hedelmättömäksi, varsinkin, kun sinulla on kykyä tehdä pitkällemeneviä johtopäätöksiä elämästäni, aivan näin kapean osa-alueen perusteella.
En koe että olisin tehnyt kovin "pitkällemeneviä" johtopäätöksiä elämästäsi, mutta jos näin koet, niin arvostan päätelmääsi.

Minuakin ahdisti, siksi menin psykoterapeutin puheille. Suosittelen samaa, ahdistus vähenee.

Eli jos haluat kokea tämän väittelyksi, todetaan että voitit. :) Nyt lopetan.

Kirjoittaja Kovanyrkki » 05.07.2007 01:37

a

Kirjoittaja Witless » 05.07.2007 01:06

Kovanyrkki kirjoitti:
Witless kirjoitti:
Kovanyrkki kirjoitti:Olen ihmetellyt tuota järkyttävää tasoeroa Tampereen yleisönpalvelijoiden ja Helsingin (luopiovahti) yleisönpalvelijoiden välillä. Tampereella riehuva luopio saisi turpaansa niin rajusti, että paikkaisi haavojansa kokonaisen vuoden, sillä taas oli yleisönpalvelijat (Tampereella) järeää kalustoa.
Helsingissä käsittämättömiä kukkakeppejä, joilta jopa Torninvartija katkaisisi niskan ja se on jo paljon se.
Ovatko luopiot muuten riehuneet Tampereella tai Helsingissä? Itse olen ymmärtänyt että ainut tähän mennessä riehunut on ollut Helsingin Jäähallin järjestysmies?

Ja saako Jehovan todistaja käyttää väkivaltaa?
Sinulle siis täytyy vääntää rautalangasta!

Koko juttuni koski yleisönpalvelijoiden kokoa, missään ei sanottu, että joku OLISI riehunut. Mitä tästä et ymmärtänyt "riehuva luopio saisi turpaansa"

Niin lisään varmuuden vuoksi tähän, että minäkin SAISIN turpaani, jos yrittäisin käydä Brittiläisessä pubissa paikallisten jalkapallohuligaanien kimppuun.
Arvaa huviksesi, olenko joskus tällaista yrittänyt saatikka suunnitellut.
Itse asiassa kahdesta ensimmäisestä lauseestasi näin voisi päätellä, jos asiasta ei tiedä.

Mutta eikun ensimmäisen kysymyksesi kimppuun! "Saisinko turpaani jos yrittäisin käydä brittiläisessä pubissa jalkapallohuligaanien kimppuun?" Päättelen että huligaaneja on monta ja sinua yksi. Todennäköisesti saisit. Minäkin kerran sain, kun vastassa oli kolme teiniä ja yhdellä kättä pidempää. Enkä edes haastanut riitaa. Itse asiassa en sanonut mitään. Onneksi minut hakannut teini oli meistä se joka joutui poliisin kirjoihin, ja itse selvisin lyhytaikaisilla lihaskivuilla ynnä mustelmilla. Muilta osin asiantuntemukseni satunnaisen väkivallan alueelta on vähäinen.

Kysymykseesi "Arvaa huviksesi, olenko joskus tällaista yrittänyt saatikka suunnitellut?" en valitettavasti tiedä oikeaa vastausta.

Mutta koska harrastuksemme kaikesta päätellen poikkeavat toisistaan aika lailla, jätetään tämä keskustelu tähän, jooko?

EDIT: Unohtui ihan se oman kysymykseni toistaminen. Eli saako Jehovan todistaja käyttää väkivaltaa? Tämä ihan kaikille väkivallasta ja Jehovan todistajista diggaaville avoimena kysymyksenä.

Kirjoittaja Kovanyrkki » 04.07.2007 23:39

a

Kirjoittaja Witless » 04.07.2007 22:14

Bergerac kirjoitti:
Witless kirjoitti: Harmittaa, että Suomen Jiiteiden terävimmän kärjen edustajat eivät ole enää viime aikoina päässeet julkisiin väittelyihin telkkarissa (tai edes nettitelkkarissa). Siinä matsissa voisi konventtilavaretoriikka hävitä, nykyään kun tästäkin maasta löytyy aika ilkeitä toimittajia. :)
Syy on yksinkertainen. (ja suorasta pääsemisestä ei välttämättä ehkä ole kyse?)

Luulen että esim. Suomessa Jehovan Todistajien pääesikunta ei edes halua lähteä julkisiin keskusteluihin. Eivät todennäköisesti ainakaan suoraan lähetykseen ja nauhoitettuun lähetykseen mahdollisesti sillä ehdolla että kysymykset,ohjelmarakenne ja osallistujat esitellään ennakolta erikseen.
Suurin osa varmaan ei. Luulen että herra tiedottaja voisi kyllä lähteä, hänellä on jo niin pitkä kokemus "teokraattisesta sodankäynnistä" mediassa. Puolitotuuksia ja valheita olisi siis riittävästi takataskussa, mikäli vastassa ei olisi todella hyvin kotityönsä tehnyt toimittaja.

Muistan lukeneeni joskus 70-luvulla esitetystä luomista käsitelleestä keskustelusarjasta, jossa jiiteiden edustaja pärjäsi hyvin. Mutta nyt kun olen Teemalta nähnyt 70-luvun keskusteluohjelmia, en paljon ihmettele. Siinä ympäristössä Matti Vanhanenkin vaikuttaisi spontaanilta ja ärhäkältä.

Kirjoittaja Witless » 04.07.2007 22:07

Kovanyrkki kirjoitti:Olen ihmetellyt tuota järkyttävää tasoeroa Tampereen yleisönpalvelijoiden ja Helsingin (luopiovahti) yleisönpalvelijoiden välillä. Tampereella riehuva luopio saisi turpaansa niin rajusti, että paikkaisi haavojansa kokonaisen vuoden, sillä taas oli yleisönpalvelijat (Tampereella) järeää kalustoa.
Helsingissä käsittämättömiä kukkakeppejä, joilta jopa Torninvartija katkaisisi niskan ja se on jo paljon se.
Ovatko luopiot muuten riehuneet Tampereella tai Helsingissä? Itse olen ymmärtänyt että ainut tähän mennessä riehunut on ollut Helsingin Jäähallin järjestysmies?

Ja saako Jehovan todistaja käyttää väkivaltaa?

Kirjoittaja Kovanyrkki » 04.07.2007 21:54

a

Kirjoittaja Torninvartija » 04.07.2007 11:42

Konventtitunnelmien latistuminen johtuu mielestäni siitä, että jehovantodistajuuden polttoaine - lopun odotus - on hävinnyt Fred Franzin ja vuoden 1914 sukupolven mukana. Kannattaa lukea Barbara Andersonin näkemys Fred Franzin merkityksestä:

http://www.freeminds.org/women/barbara_anderson.htm

Kun Kalevi Kangas konventin loppupuheessa mainitsi vuoden 1914, ei yleisössä koettu minkäänlaisia värinöitä pikaisen maailmanlopun tulon suhteen.

Tunnelmien latteuteen vaikuttaa myös se, että Suomessa keskuudestamme on poistunut jehovantodistajien karismaattinen johtaja Erkki Kankaanpää.

Tietysti mansikkaleivosten ja nakkien puuttuminen latistaa tunnelmaa myös. Ei pelkästään siksi, että niitä on kiva syödä, vaan yhdessä tekemisen ilo on hävinnyt, ennen vanhaanhan konventti oli yhteisten ponnistusten tulos.

Kirjoittaja Bergerac » 03.07.2007 23:29

Witless kirjoitti: Harmittaa, että Suomen Jiiteiden terävimmän kärjen edustajat eivät ole enää viime aikoina päässeet julkisiin väittelyihin telkkarissa (tai edes nettitelkkarissa). Siinä matsissa voisi konventtilavaretoriikka hävitä, nykyään kun tästäkin maasta löytyy aika ilkeitä toimittajia. :)
Syy on yksinkertainen. (ja suorasta pääsemisestä ei välttämättä ehkä ole kyse?)

Luulen että esim. Suomessa Jehovan Todistajien pääesikunta ei edes halua lähteä julkisiin keskusteluihin. Eivät todennäköisesti ainakaan suoraan lähetykseen ja nauhoitettuun lähetykseen mahdollisesti sillä ehdolla että kysymykset,ohjelmarakenne ja osallistujat esitellään ennakolta erikseen.

Aikaa on vierähtänyt siitä, kun Russel piti julkisia väittelyjä.

Aikaa on vierähtänyt myös siitä, kun Veke veisteli lahkojohtajien sanomisia heidän huumorintajun piikkiin.

Tänä päivänä, internetin ja vapaan sanan aikana Jehovan Todistajat eivät enää voi kiemurrella. Mediatilaisuudessa voi olla luopio tai kriitikko, joka tuntee lahkon äärimmäisyydet ja historian. Tai toisaalta siellä voi olla toimittaja (kuten W totesikin) joka on perehtymyt aiheeseen ja esittää lahkon kannalta ilkeitä kysymyksiä. Eivät Jehovan Todistajat halua ottaa tietoista riskiä koska medialle on vähän huonompi sanoa : "en kuuntele".
->Otaksun myös että Seura on ohjeistanut haaratoimistot tänä nykyaikana erittäin tarkasti lausuntojen antamisen osalta.

Tätä varmaan osaltaan taisit W tarkoittaa tuolla "eivät ole päässeet", ehkä ? :roll:

(Jt myönteistä propagandaa ja satuilua sekä ylilmainostusta Jehovat sitä vastoin ovat valmiita mediassa levittämään koska tahansa. Toivon itse että näiden osalta toteutuisi tuo "eivät ole päässet".)

Kostutuksesta

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 03.07.2007 18:37

"11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. (UM)"

Eipä hassummasti siteerattu. Tuossahan suorastaan kehoitetaan jättämään Vartiotorniseura, vai enkö osanne lukea :?:
Tätäkös se konventeeraaminen nykyisellään on, jottas tarkkaan kuuntelee ja tekeepi oikeat johtopäätökset kuulemastaan.

Kiitos RaM, osuvasta assosiaatiosta - ja muutenkin mukavasta kuvauksesta.

Kirjoittaja Japi-40 » 01.07.2007 23:10

Kuinka moni kävi Helsingin konventissa kostutuksella? :shock:

IRTI VARTIOTORNISEURASTA !

PS. Nyt tiedän määrän vaimo kertoi määrän olevan 35.

Kirjoittaja Johanneksen poika » 01.07.2007 18:34

RaM kirjoitti: Aikani puntaroituani sitä, mikä konventissa, niin eilen kuin tänäänkin, on selvästi pielessä, tajusin sen! TUNNELMA ON HÄVINYT.

...

Viisas veli lavalta esitti, ettei kukaan voi tuoda palvontalahjaansa Jumalalle, jos hänellä on jokin riita-asia sopimatta veljensä kanssa. Jos hän on loukannut jotain toista tai kohdellut jotenkin huonosti, väärin. Esimerkin avulla korostettiin sitä, ettei tuo sopimisen valvoite koskenut loukkaantunutta vaan sitä, joka on AIHEUTTANUT asian. Olkoonkin se merkityksetön pikkujuttu tai ei, tuon aiheuttajan kuuluu mennä selvittämään asiansa ja sopimaan siitä. Asioita ei tule jättää selvittämättä. Ja uhrialahjaa on turha esittää Jumalalle ennenkuin epäselvyydet ja ridat on hoidettu kuntoon.

Helevetin urpot teeskentelijät!!! - huusi mieleni. Missäs nyt on Helmisen Askot ja Lahtisen Raimot. Tai muut Espoon tekopyhät ilveilijät. Eikös TEITÄ nämä konventin puheet koske lainkaan????
Minäkin huomasin viime vuonna, että konventin tunnelma oli uninen ja lässähtänyt. Siinä oli huomattava ero vaikka 10 vuoden takaiseen aikaan, jolloin väki vielä oli innostunutta.

Mutta joo, eiväthän nuo ohjeet sovinnon tekemisestä koske lainkaan vanhimpia. Vallankäyttäjät vain alistavat ja nöyryyttävät. Heille Raamatun sana on vain paperia, Vartiotorniseuran Misna ja muut perinteet ajavat aina Raamatun edelle. Tuolta pohjalta ei koskaan seuraa mitään hyvää.

Kiitokset loistavasta konventtianalyysistäsi. Sitä lukiessa tuntui melkein kuin olisi itse ollut tarkkailemassa korvanappimiesten tärkeilyä. Olenhan sitä monena vuotena joutunut katselemaan ja ihmettelemään.

Kirjoittaja RaM » 01.07.2007 18:07

Konventin sunnuntaipäivä.

Olipa jotenkin puuduttavan tuntuista raahautua sunnuntaiaamuna jäähallille. Katselin näkyykö vanhoja tuttuja mutta eipä paljoa ollut. Yksi vanhempi mukava sisar (tuntuupa nykyään kummalliselta ilmaukselta) menneisyyden seurakunnasta tuli kättelemään ja ystävällisesti kyselemään kuulumisia, kun ajatuksiini vaipuneena istuskelin penkillä odottamassa ohjelman alkamista.
Ohjelman alettua merkityksettömän tuntuisen puhujan pajatuksen avustamana vajosin omiin ajatuksiini ja aloin miettimään sitä, mikä tässä konventissa tuntui olevan niin pielessä. Onhan minulla sentään 30 vuoden kokemus konventeissa istumisesta, joskin tästä aktiivista osallistumisesta onkin jo vierähtänyt aikaa pidempikin tovi.

Aikani puntaroituani sitä, mikä konventissa, niin eilen kuin tänäänkin, on selvästi pielessä, tajusin sen! TUNNELMA ON HÄVINYT.
Se ei johdu pelkästään itsestäni, vaan saman asian huomaisi varmaankin kiinnostunut joka kävi konventissa 15-20 vuotta sitten ja nyt uudelleen. ANEEMISUUS paistaa kaikesta läpi. Niin puheista kuin koko konventin tunnelmastakin. Analysoin syitä siihen ja muutamia keskeisiä asioita ovat:
- lava ei ole enää se massiivinen kulissi, joka toimi osin näytelmien taustana. Tilalla onneton aneeminen siirreltävä lakana ja puhujatasanne.
- orkesteri jäi jo kauan sitten pois, mutta sekin käväisi mielessäni.
- vähäinen määrä ihmisiä kapasiteettiin nähden ei innoita ketään. Olen ollut hallissa katselemassa Hifk:n pelejä ja kun halli pullistelee ihmisiä, on tunnelmakin aivan toinen. Nyt kaikkialla 'paistoi' punaiset tyhjät penkin, jotka korostivat paikalla olijoiden vähäistä määrää. Minusta ihmisiä ei ollut oikeastaan yhtään sen enempää kuin edellispäivänäkään, vaikka katsojamääräksi taidettiin enemmän ilmoittaa. Luotan kyllä omiin silmiini ja kokemukseeni enemmän kuin 'laskentaan', sillä olin jo lauantaina arvioinut ennen virallisen ilmoituksen antamista katsojia olevan varmasti alle 4.000. Ei niitä tänäänkään ollut yhtään sen enempää. Todellisuudessa.
- aneemisinta on varmaankin tuo ruokailun ja kahvitarjoilun puutuminen. Se latistaa koko tunnelman ja tilaisuuden kodikkuuden täysin. Kaikki tuoksut ilmasta puuttuvat.

No ravistin itseni taas hereille nauttiakseni steriilistä lähimmäisen rakkauden ilmapiiristä (mitä se sitten onkin).
Pinnistelin täysin turhanpäiväistä lässytystä kuunnellen eteenpäin, kunnes havahduin. Oli alkanut puhesarja, jossa oli tullut vuoroon aihe 'tee ensin sovinto veljesi kanssa'.
Veli Haaratoimiston veli korosti sitä, miten tärkeää on jäljitellä kristusta tässä sovinnon tekemisessäkin. Oli ihan esimerkkijutustelukin taas.
Pointtina oli tämä lainattu raamatun kohta, Jeesuksen sanat:
5:23 Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
5:24 niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.


Viisas veli lavalta esitti, ettei kukaan voi tuoda palvontalahjaansa Jumalalle, jos hänellä on jokin riita-asia sopimatta veljensä kanssa. Jos hän on loukannut jotain toista tai kohdellut jotenkin huonosti, väärin. Esimerkin avulla korostettiin sitä, ettei tuo sopimisen valvoite koskenut loukkaantunutta vaan sitä, joka on AIHEUTTANUT asian. Olkoonkin se merkityksetön pikkujuttu tai ei, tuon aiheuttajan kuuluu mennä selvittämään asiansa ja sopimaan siitä. Asioita ei tule jättää selvittämättä. Ja uhrialahjaa on turha esittää Jumalalle ennenkuin epäselvyydet ja ridat on hoidettu kuntoon.

Helevetin urpot teeskentelijät!!! - huusi mieleni. Missäs nyt on Helmisen Askot ja Lahtisen Raimot. Tai muut Espoon tekopyhät ilveilijät. Eikös TEITÄ nämä konventin puheet koske lainkaan????
Mielessäni pyöri kuinka nuo niljakkeet ovat jyräneet oikeutta ja raamatun ohjeiden noudattamista vaatineen Johanneksen pojan. Onko todellakin Jehovan todistajilla noin härski tapa toimia. Opetetaan yhtä mutta itse tehdään toista! (No onhan tuosta toki muitakin kokemuksia.)

IRVOKAAKSI tuo asia muuttui seuraavan puheen aikana, missä korostettiin sitä kuinka toisia ei pidä kompastuttaa vaan on oltava valmis vaikka periaatteellisesti repimään silmä päästään sen estämiseksi.
Jos tuota noudatettaisiin aidosti, niin olisi Helmisen kaltaiset nilkit kokonaan sokeita ja teräsmies-Lahtinen sokeuden lisäksi varmaan munatonkin, jos pallitkin silmien lisäksi pitäisi repiä.
Mutta eihän konventin ohjeet enää hierarkiassa noin korkealle nousseita herroja koske. Asioiden tutkimisen ja korjaamisen sijasta mieluummin hutkitaan, kun joku vaatii oikeutta ja raamatun ohjeiden noudattamista. Mitä kovemmalla äänellä tuota oikeutta vaatii, sitä isommasta halosta saa päähän.

Seura Ropposensa johdatuksella katsoo paremmaksi LUOVUTTAA VELI SAATANALLE, kuin auttaa häntä ja estää kompastumasta muiden (Helminen & Lahtinen) vittuiluun ja omavaltaiseen toimimiseen.

No ohjelmassa mentiin eteenpäin ja kuiva mutta puiseva puhuja, Heikki Kankaanpää, esitelmien perijä, pääsi omaan osuuteeseensa. Tyhjänpäiväisen lässyttämiseen, missä hän onkin kyllä aina ollut etevä. Tässä vaiheessa oli pakko nostaa perse penkistä ja siirtyä käytävän puolelle. Siellä vallitsikin jo jännittynyt ilmapiiri.

Yleisönpalvelijoina toimivat parikymppiset kollit odottelivat suorastaan kiimaisina sitä, milloin hirmuiset LUOPIOT ilmaantuvat kadun toiselle puolelle.
Innokkaimpana tuntui olevan kuikelo nimeltään Joonas Ahonen Järvenpään itäisestä srk:sta. Tämä vänrikki Nappulaa muistuttava kossi sätki ikkunan sekä pihan väliä kiikarit kourassaan ja välillä silmillään etsien vähäisintäkään merkkiä tuosta tulevasta Pimeän Uhkasta. Toinen pikkuruinen pellavapää pikkuruisine omine kiikareineen pyöri myös väkkäränä siellätäällä luopioita odottaen. Ja Hyvinkääläinen Santtu Holmonen antoi henkistä tukeaan heille (piti lukea nimikylttiä moneen otteeseen että onko siinä ö-pisteitä vai ei... tuntui luonnottomalta kun ei ollut). Poikia askarrutti kovasti, liekö luopioilla radioliikenneoikeuksia, mutta pomon elkein toiminut vänrikki Nappula ei pitänyt sitä todennäköisenä.

Kun käärmismäisen nopeasti sitten nurmikon reunaan ponnahti kyltti www.Veljesseura.org, alkoi yleisönpalveluksessa vipinä lisääntymään. Useampi utelias harmaapää ryhtyi väijymään ja aprikoimaan, mitä vastapäätä alkaa tapahtumaan. Nuoren vänrikki Nappulan johdolla teinivaxijengi poukkoili sinnetänne vakoillen kiikareillaan välillä pihalta ja välillä sisältä.
Kun mielenosoittajien telttakatos nousi hiemaan hitaasti (joskin varmasti), yltyi vänrikki Nappula esikunnalleen sitä kritisoimaan todeten, ettei Saatana johdolla mikään onnistu. Meinasin tuossa vaiheessa todeta, että minäkin kuulun joukkoon, mutta sitten tarve suojella itseäni voitti. Ei niin, että tuosta vänrikistä tai muistakaan paikalla olijoista olisi ollut minulle minkäänasteista fyysistä uhkaa, mutta vänrikki olisi varmaan kussut samantein housuunsa ja minulla vieressä seisseenä olisi kengät kastuneet. Ja minä kun en pidä siitä että toisen kusta on kengilläni.

No esitelmäkin loppui samalla, joten päätin tehdä tilaa tuosta ruokailijoille tarkoitetusta nurkkauksesta ja siirryin vielä hetkeksi toiseen päähän käytäväparvea katselemaan mielenosituksen alkamista. Viereeni tulla tupsahti pari noin kolmekympistä veljeä ja oli hauska kuulla, kun tuo toinen opasti toista, että 'nuo ovat uusineet tuon nettisaittinsa, tuo veljesseura on niiden uusi sivu). Hyvä kun seuraavat netin tapahtumia. Ajattelin antaa siitä oikein kehuja mutta lähtivät samantien siitä pois.
Kuten myös minäkin. Moikkasin mielenosoituksen porukoita ja siirryin sitten kotiin viinin ja lihapatojen äärelle.

Kirjoittaja Witless » 01.07.2007 00:49

PoterO kirjoitti:
Witless kirjoitti:Oli kyseessä sitten viina, homous tai humehien syönti, Watchtower on korvannut logiikan retoriikalla.

Kun on kielioppi oikein ja kauniit kuvat (tai konventin ollessa kyseessä, hyvä-ääninen puhuja), niin tottahan se on. Eikös se logiikka muutenkin kuulu niihin "maailmallisiin filosofioihin", lienee kreikkalaisten keksimä?
Joo, mutta retoriikka menee paha kyllä saman porukan piikkiin. Retoriikka koostuu logoksesta, ethoksesta ja pathoksesta. Puhekielen merkitys eroaa jälleen kerran melko paljon tuosta tieteellisemmästä merkityksestä, jälkimmäinen merkitys kuvannee Vt:n retoriikkaa paremmin.
Totta puhut. Ajattelin lähinnä sitä miten retoriikkaa kuvataan ylipäänsä puhumisen ja erityisesti suostuttelun taitona. Ja samat pirulaisethan sen ovat keksineet, mutta erityisesti sofistien koulukunta kuuluu olleen sen takana. Siksi on pakko lainata vähän aikaa sitten Platonin ajatuksista ajateltavaa saaneena (Juhani Pietarinen: Mitä Platon on minulle opettanut, suosittelen ko. kirjaa joka löytyy alehyllyistäkin) tässä kohtaa Wikipediaa. "Myöhemmin Sokrates ja erityisesti hänen oppilaansa Platon vastustivat sofisteja. Heidän mielestään nämä keskittyivät ainoastaan väittelyiden voittamiseen, eivätkä välittäneet lainkaan siitä, ovatko väittelyn kohteena olevat asiat tosia."

Harmittaa, että Suomen Jiiteiden terävimmän kärjen edustajat eivät ole enää viime aikoina päässeet julkisiin väittelyihin telkkarissa (tai edes nettitelkkarissa). Siinä matsissa voisi konventtilavaretoriikka hävitä, nykyään kun tästäkin maasta löytyy aika ilkeitä toimittajia. :)

Ylös