Veljesseura.org

[quote="Markku Meilo"]Sanos muuta, tosin xjt-forumeille on toisaalta kysyntää - ajattele positiivisesti.[/quote]

:lol:

[quote="Sukututkija"]Mahdoinko ymmärtää oikein.[/quote]
Joo, tärkeintä on se, että vuoteen 1949 verrattuna on kasvua, vaikka muuten mentäisiin alaspäin kuin lehmäntä.

[quote]Todellinen huippu on, että kaikki tuntuu menevä läpi sellaisenaan.[/quote]
Lukujen kritisointi = Jehovan kritisointia.

[quote]Kun lukee noita kastettujen määrä suhteessa jäsenmäärään, niin Japanissa sitä muuten riittää kartettavaa.[/quote]
Sanos muuta, tosin xjt-forumeille on toisaalta kysyntää - ajattele positiivisesti.

[quote="Markku Meilo"]
Samanaikaisesti Japanin julistajahuippu on 3108 henkilöä miinuksella:
[/quote]

Mahdoinko ymmärtää oikein. Minusta mainittujen vuosien jäsenmäärän huippu sattuu vuodelle 1998 ja vuoden 2003 määrä on 5404 pienempi. Mutta yhtä kaikki, kaikki kelpaa - kukapa todistaja nyt vanhoja vartsikoita selaisi ja tarkistelisi jonkin maan jäsenkehitystä pidemmällä ajalla. Jos suomalainen vertaa sitä meidän vajaaseen 20 tuhanteen, niin suuri määrähän se on, mutta että huippu.

Todellinen huippu on, että kaikki tuntuu menevä läpi sellaisenaan.

Kun lukee noita kastettujen määrä suhteessa jäsenmäärään, niin Japanissa sitä muuten riittää kartettavaa.

[quote="Sukututkija"]Jotenkin on vain jäänyt vähän kaksimielinen olo tästä kenttäämisestä.[/quote]
Et ole lainkaan ainoa. Muistan hyvin kuinka käännytys oli puheissa niin virkistävää, niin virkistävää että tuskin viikkoon oli tarve nukkua. Käytännössä kaikki kaverini kokivat käännytyksen pakkopullaksi. Siinä oli selvästi sama mekanismi kuin talkoissa, jos menet käännytystalkoisiin, niin on pakko puuhastella muiden mukana. Saliuskottavuus on kiinni tunneista, tiedän tapauksia joissa tosi kristitty on mm. urkkinut puolisoehdokkaan käännytysajankäyttöä.

Toinen avoimmuuteen liittyvä kahtiajakoisuus on "käännytys"-sanan karttaminen, vaikka Jeesus piti kääntymistä perusedellytyksenä. Mennään oville mukamas keskustelemaan Raamatusta, vaikka ovi vaihtuu alle aikayksikön jos Vt-doktriini on uhattuna.

Mitä jäsenmäärän kehitykseen tulee, niin kastettujen määrän ynnääminen pitemmältä ajalta ja tuloksen vertaaminen jäsenmäärän kehitykseen kertoo omaa karua kieltään. Toki Jehova osaa siunata jäsenmäärän laskunkin, ellei lasku ole niin rajua, että menee nollaan asti saakka. Palvelusvuosina 1997-2004 Japanissa kastettiin 40420 henkilöä:

1997 10962
1998 7779
1999 5343
2000 4388
2001 4139
2002 3925
2003 2639
2004 6055

Samanaikaisesti Japanin julistajahuippu on 3108 henkilöä miinuksella:

1997 220663
1998 222912
1999 222857
2000 221364
2001 220113
2002 218731
2003 217508
2004 217555

Vartiotorni suhtautuu tähän kehitykseen riemulla, onhan Jehova siunannut tuon jäsenmäärän laskun:

”Luodaanpa sitten silmäys Japaniin. Ennen toista maailmansotaa tuossa maassa oli satakunta Valtakunnan saarnaajaa. Sodan aikana raaka vaino harvensi heidän rivejään, ja sodan lopussa oli enää muutamia todistajia hengellisesti ja fyysisesti elossa (Sananlaskut 14:32). Nuo harvat nuhteettomuutensa säilyttäneet julistajat olivat totisesti iloisia, kun he saattoivat vuonna 1949 toivottaa tervetulleiksi ensimmäiset Gilead-koulusta Japaniin määrätyt 13 lähetystyöntekijää. Nämä lähetystyöntekijät kiintyivät nopeasti innokkaisiin ja vieraanvaraisiin japanilaisveljiinsä. Noin 50 vuotta myöhemmin, vuonna 2003, Japani raportoi 217 508 julistajan huipun! Jehova on siunannut runsaasti kansaansa tuossa maassa.! (Vartiotorni 1. tammikuuta 2004 sivu 15)

[quote="Jaakko Ahvenainen"]Ovityö näinkin pienellä paikkakunnalla on aika hankalaa ja vastaanotto nuivaa. Yksinäiset naispuoliset vanhukset ovat otollisempia ja usein palkitsevakin käyntikohde.[/quote]

Niin...

Jotenkin on vain jäänyt vähän kaksimielinen olo tästä kenttäämisestä. Täälläkin muistan puhutun kuinka inhaa hommaa se on, ihmisten ovilla kiertely taikka kadunkulmissa sanan julistaminen. Itse en tosiaankaan juuri ole todistajiin törmännyt, en ovilla enkä niiden ulkopuolella. Näin äkkiseltään en muista edes Helsingin keskustassa, asematunnelissa taikka missään muuallakaan. Espan puistossa taisi kesällä olla helluntailaiset saarnapuuhissa, mutta todistajia... En koskaan.

No, kunhan juolahti mieleen.

Itse asiassa en täsmällisesti tiedä ovityöstä, mutta vielä työsä ollessani, oli joita kuita tiettyjä vanhuksia, joiden luona käytiin viikoittain. Maaseudulla saattaa ovityö olla harvakseltaan naapurissa tai sukulaisissa piipahtamista ja niitä näitä turinoidessa, siinä samalla Vartiotorni ja Herätkää jättäen. Ovityö näinkin pienellä paikkakunnalla on aika hankalaa ja vastaanotto nuivaa. Yksinäiset naispuoliset vanhukset ovat otollisempia ja usein palkitsevakin käyntikohde.

[quote="Jaakko Ahvenainen"]Seurakunnan sisäistä kasvua on noin 3 henkilöä ja yksi uusi käännynnäinen. Ei ole hurraamista. Jehovan todistajien lukumäärä suhteutetaan tilastoissa Suomen koko väestöön, kuten kirkkojen ja muidenkin uskonnollisten yhdyskuntien. Jehovan todistajien määrä on pysynyt viimeisen kahden vuosikymmenen ajan suhteellisen vakiona noin 0,4%:ssa, ollen tällä hetkellä noin 0,34% väestöstä.[/quote]

Jaakko, muistelisin että vaikutat pienehkössä itäsuomalaisessa kaupungissa. Itse asun suurin piirtein saman kokoisessa kaksikielisessä kunnassa ja olen joskus pohdiskellut, että onkohan tällä kaksikielisyydellä jotain vaikutusta paikallisen JT-seurakunnan ilmeiseen tehottomuuteen tai lässähtäneisyyteen.

Minkälainen käsitys sinulla on siellä suunnalla ovityön aktiivisuudesta, en nyt tarkoita sinun oveasi, vaan yleisemmin? Tekevätkö ne mitään ovityötä vai käydäänkö vain kaffeella niissä paikoissa joissa on mukavaa seuraa - eli ajellaan pitkin maakuntia, mitä pidempi matka, sen enemmän voi merkata kenttätunteja.

Oma havaintoni: vielä noin 20 vuotta sitten paikallisen JT-seurakunnan väkimäärä kokouksissa oli melko tasan 70 henkilöä. Tällä hetkellä ylletään hädin tuskin 30:een. Kun joku silmäätekevä luennoitsija saapuu tai kieppari, pyritään haalimaan kaikki kiinnostuneetkin kokoon, noin kolme henkilöä.

Seurakunnan sisäistä kasvua on noin 3 henkilöä ja yksi uusi käännynnäinen. Ei ole hurraamista. Jehovan todistajien lukumäärä suhteutetaan tilastoissa Suomen koko väestöön, kuten kirkkojen ja muidenkin uskonnollisten yhdyskuntien. Jehovan todistajien määrä on pysynyt viimeisen kahden vuosikymmenen ajan suhteellisen vakiona noin 0,4%:ssa, ollen tällä hetkellä noin 0,34% väestöstä.

Vastaavasti evl. kirkon läsnäoleva jäsenmäärä oli 1999 4 406 513 eli 85,2% väestöstä, kun se vuoden 2008 lopussa oli 4 348 442 eli 80,6% väestöstä ja alittaa kuluvan vuoden lopussa 80%. Ev.lut kirkon kannalta Jehovan todistajat muodostavat marginaaliryhmän, joista ei olla erityisemmin kiinnostuneita.

Lähteet: Evl. kirkon kalenteri ja tilastot.

Seurakuntaan tulee ajoittain uusia (muuttaa tai käy kasteella) ja samaan aikaan seurakunnasta eroaa / erotetaan / kuolee / muuttaa väkeä. Yksittäisen seurakunnan kohdalla jäsenmäärän kasvun pysähtymistä ei huomaa helposti. Mutta jos seurakunnan jäsenmäärä junnaa vuosikausia paikallaan, voisi jotakin jo ajatella. Tosin silloin JT rationalisoi väenvähennyksen Saatanan vainolla, joka on todiste lopun läheisyydestä.

[i]Vartiotorni [/i]on ajoittain huomautellut seurakuntalaisten hengen hiipumisesta. Eli tuo JT joka toista väitti, ei ole lukenut lehtiään.

Jehovantodistajien ovityö on kenties maailmankaikkeuden tuottamattominta työtä. Huippu taitaa olla Islanti, jossa yhtä kastettua kohti tehdään yli 10 000 tuntia saarnaamistyötä. Ja suurin osa kastetuistahan on todistajaperheiden lapsia. (Suomessa tuntiluku per kastettu on 9 680.)

Valitse Islanti ja The ratio of hours / to baptised:

[url]http://www.ilabmedia.com/service_year/[/url]

Jäin vain pohtimaan, että mitenkähän jäsenmäärän kehityksen ajattelevat aktiivitodistajat. Erään JT:n kanssa äskettäin juttelin niitä näitä, ja hän sanoi silloin, että hän ei ainakaan ole huomannut omassa seurakunnassaan minkäänlaista hengellistä herpaantumista. Pitää varmasti paikkansa, mutta kuinkahan todistajat yleisemmin asiaa ajattelevat.

Jos oletetaan että nuo virallisista lähteistä peräisin olevat lukemat pitävät paikkansa, niin noin joka viides vuosi 100 hengen seurakunnasta poistuu bruttomääräisesti yksi. Sinälläänhän määrä ei ole valtava, mutta kun kuitenkin ainakin ollaan tekevinään ovityötä, niin eikö normaali-ihminen jossain vaiheessa ala ihmettelemään, että onkohan tämä ihan hölmöläisten hommaa.

Ps. "Ollaan tekevinään ovityötä" siksi, että esimerkiksi meillä on runsaan 30 vuoden aikana käynyt todistajia ovella tasan kaksi kertaa. Molemmilla kerroilla on kiitetty kauniisti ja vedottu kiireisiin. Kylä jossa asumme, ei ole valtavan suuri, JT seurakuntaa löytyy... missä ihmeessä ne ne kenttätuntinsa oikein luuhaa.

[quote="Sukututkija"]Näyttäisi, että seuran jäsenmäärä laahaa noin 2.5% perässä suhteessa koko väestökasvuun. Kun väkiluku vuosien 2003 ja 2007 välillä on kasvanut noin puolitoista prosenttia, niin samaan aikaan seuran jäsenmäärä on pudonnut prosentin.[/quote]
Jotenkin ei tullu yllätyksenä...

JT:sta kuolee pois prosentti vuodessa. Erotettujen (+eronneiden) määräksi on [i]Vartiotorni [/i]ilmoittanut aikanaan 40 000 vuodessa maailmanlaajuisesti, mutta luku lienee nyt jo ehkä jopa tuplasti suurempi, kiitos internetin. Varsinkin eronneiden määrä on kasvanut niin, ettei "erotusilmoituksissa" enää tehdä eroa sen välillä, onko joku erotettu vai itse eronnut. Olisi liian karmeaa kuultavaa, miksi niin moni itse lähtee pois "totuudesta". Nykyisin ilmoitetaan vain, että "N.N. ei ole enää jehovantodistaja".

Joskus pari kolme vuotta sitten laskeskelin, että jehovantodistajaksi jää kääntymättä tai poistuu seurakunnasta Suomessa jopa 500 ihmistä vuodessa. Laskin tämän sillä oletuksella, että jehovantodistajien lukumäärä olisi jatkanut kasvuaan. Kyse on siis "lahkolta välttyneistä/lahkosta pelastuneista".

Kyse on viime kädessä yksilöistä, ihmisistä, ei tilastoluvuista. Varsinkin jälkimmäisten osalta vertaistuen tarve on suuri, ja kannustankin kaikkia tämänkin palstan kirjoittajia mukaan vertaistukitalkoisiin. Tämä foorumi on nimittäin ykkösjuttu tässä asiassa.

Sivistynyt arvaus. :wink:
Edit: Kuitenkin: mitä pienemmäksi joukko supistuu sen suuremmaksi muuttuu prosentuaalinen poistuma

[quote="Jaakko Ahvenainen"]Ei nyt sentään käsketty, vain ujo toivomus esitettiin.[/quote]

Kunhan vitsailin, asiasta vinkkasit.

Nuo mun luvuthan on Tietoyhteiskunnan luotettavalta palvelukeskukselta, eli Väestörekisterikeskuksesta. Kuten täälläkin on monesti uumoiltu, niin Vrk:n luvut ovat parhaimmillaankin vain sinne päin. Ehkä ne kertoo kuitenkin kehityksen suunnan ja jotain ehkä nopeudestakin.

Olet päätynyt aika paljon pienemään arvioon, kuin mihin voisi päätyä ihan vain Vrk:n pohjalta. Mitä lähdematskuja käytit, vai oliko arvio sivistynyt arvaus?

Ei nyt sentään käsketty, vain ujo toivomus esitettiin.
Jos oletetaan Jehovan todistajien todellisen jäsenmäärän olleen vuoden 2007 joulukuun lopussa 18071 henkilöä ja vuosittaiseksi poistumaksi 0.1%-yksikköä saadaan jäsenmääräksi vuoden 2008 lopussa noin 18053 henkilöä. Vuoden 2007 poistuma oli kuitenkin 115 henkilöä eli noin 2,5 kertainen edelliseen vuoteen nähden.

Kuolleisuus on kuitenkin suurempi kuin syntyneet ja liittyneet, jolloin voidaan otaksua trendin jatkuvan. Mikäli vuoden 2008 poisumaksi oletetaan 100 henkilöä (18071-100=17971) saadaan poistumaprosentiksi edelliseen vuoteen verrattuna noin 0,2 %-yksikköä. Otaksuisin poistuman olevan noin 0,1-0,2 %-yksikköä per vuosi.

Tämä on nyt sellaiselta pers-tuntumalta tehtyä arviota. Tilastoja tulisi seurata useammalta vuodelta. No, joskin: vale-emävale-tilasto huomioon ottaen.

Edit: poistin liiat nollat.