Aarre Lahti on kuollut

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Aarre Lahti on kuollut

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja Viinapullo » 07.01.2010 01:21

Ihan asiallista on täällä ollut keskustelu. Aarre oli senverran hyvin tunnettu todistajana ettei hänen kuolemansa ilmoittaminen täällä ole mitenkään sopimatonta, joka niin ajattelee ei itse pysty katsomaan asioita objektiivisesti ja ennakkoluulottomasti. Ehkä joillekin on jäänyt se JT-piireistä tuttu ajattelutapa mieleen, ettei ulkopuolisille kerrota negatiivisia uutisia -vaikkakin järjestön sisällä olevat juoruilevat senkin edestä.

Vilpitön osanottoni ja jaksamista Aarren omaisille ja tutuille.

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja Vieras » 29.12.2009 16:05

Näin ystävällisesti "luopiot" suhtautuvat veljen kuolemaan. Muistan konvettiohjelman, jossa sanottiin jehovan saaneen suuren voiton, kun sisaren ei-uskova vastustajapuoliso oli kuollut. Se oli kornia. Näin ymmärtää myös sen kolikon kääntöpuolen, kuinka JT:n hautajaisia käytetään käännyttämistilaisuuksina. Tämä on surullista faktaa eikä sellaista toivoisi kenellekään, ei varsinkaan omaisille.

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja Vieras » 20.12.2009 09:17

sirpa-leena kirjoitti:"Mutta jehovantodistajilla on tämä salailun kulttuuri, eli se saattaa vaikuttaa sinuun Sirpa-Leena vielä seurakunnasta lähdön jälkeenkin."

Höpö höpö! Minusta pitää osata mennä "toisten nahkoihin". JT-kulttuuri on JT-kulttuuri ja siihen kuuluu, että ne ei lainkaan voi sietää tätä palstaa. Eikä ne varmasti tykkää tulla täällä nimeltä mainituksi. Miksi me muka ei voida kunnioittaa niiden toivetta ja olla puhumatta kenestäkään niiden nimillä? !
Höpö höpö! Ihmisoikeuksia rikkovien maiden kulttuuri on ihmisiikeuksia rikkovien maiden kulttuuri ja siihen kuuluu, ettei ne lainkaan siedä, että muut keskustelevat heidän ihmisoikeusrikkomuksistaan. Eikä ne varmasti tykkää tulla nimellä mainituksi kun ihmisoikeuksien rikkomisesta puhutaan. Miksei me muka voida kunnioittaa niiden toivetta ja olla puhumatta niistä maista minkään niiden nimellä?

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja Vieras » 20.12.2009 07:35

Mielestäni muisteluviesti on asiallinen ja palstalle sopiva. Se ei riko sääntöjä eikä lakia. Onkohan sirpa-leena oikeasti huolissaan vain "juoruilusta" tai "yksittäisen ihmisen asioiden käsittelystä",jota viestissä ei edes ollut, vai onko kyse enemmänkin jostain muista syistä? Eikai kenenkään omien henk.koht tunteiden/ajatusten takia voida asiallista viestiä poistaa.

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja sinner74 » 19.12.2009 23:55

Markku Meilo kirjoitti:Hommahan menee niin, että ovilla kolutessaan jehovantodistajat esiintyvät jonkin sortin uskonnollisina neuvonantajina. Toisaalta he tietysti ovat kuin lappuliisoja, joita ylemmät ohjaavat. Loppupeleissä nämä ylemmät ovat vastuullisempia pysäköinninvalvonnan suhteen kuin työmuurahaiset. Tässä on vielä sellainen hilpeys, että tiedän pysäköinninvalvonnan johdon antaneen vuosia valheellista tietoa (pakotettuna). Vertauksessa ei siis ole suurta eroa jehovantodistajuuteen.
Liittyy tähän tietysti sellainen ongelma, että on vaikea pyydettäessä todistaa, että Aarre Lahti -niminen henkilö olisi organisatorisesti vastuussa Jehovan Todistajat-nimisessä puulaakissa kenenkään tekemisistä tai tekemättä jättämisistä. Mutta sen sorttisiin pyyntöihin tämä ketju ei suinkaan johda, koska tässä vain hyväntahtoisesti muistellaan.

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja Markku Meilo » 19.12.2009 03:48

PAHA kirjoitti:Vaikka kuinka sanoisit "PISTE" niin olet valitettavasti pahasti pihalla.
Saatan tietty olla väärässäkin, mutta niin minä haistan Vt-riippuvuuden tuossa pihalla olossa.

Hommahan menee niin, että ovilla kolutessaan jehovantodistajat esiintyvät jonkin sortin uskonnollisina neuvonantajina. Toisaalta he tietysti ovat kuin lappuliisoja, joita ylemmät ohjaavat. Loppupeleissä nämä ylemmät ovat vastuullisempia pysäköinninvalvonnan suhteen kuin työmuurahaiset. Tässä on vielä sellainen hilpeys, että tiedän pysäköinninvalvonnan johdon antaneen vuosia valheellista tietoa (pakotettuna). Vertauksessa ei siis ole suurta eroa jehovantodistajuuteen.

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja PAHA » 19.12.2009 02:05

sirpa-leena kirjoitti:Minä tätä asiasta olen mekkaloinut. Ja meinaan mekkaloida vastakin. Jos niikseen tulee. Minusta nimellä ei puhuta, ei hyvää eikä pahaa, NIIN kauan kuin vastapuoli ei avaa omaa palstaansa ja ruodi meitä exiä siellä nimineen päivineen tahikka lavalta meitä käytä hyvinä tai pahoina esimerkkeinä. PISTE.
Sirpa-Leena,

entisten rivitodistajien ja itsensä nimellä ja valtaa kuvaavalla tittelillä yleisön edessä esiin tuoneiden Vartiotornin edustajien ero on aika helposti havaittavissa. Valtaa pitävien Jehovan todistajien johtajien nimi julkaistaan konventtiohjelmassa ja aika monessa muussa dokumentissa. Rivitodistajien nimeä ei missään. Miten ihmeessä sinulle on syntynyt käsitys että vaikkapa Jehovan todistajien "koordinaattori" nauttisi samaa yksityisyyden suojaa kuin joku raukka joka on joskus sattunut olemaan Jehovan todistaja? Valtaan liittyy aina vastuu. Ja vastuuseen liittyy tietty julkisuus. Vaikka kuinka sanoisit "PISTE" niin olet valitettavasti pahasti pihalla.

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja RaM » 18.12.2009 11:39

sirpa-leena kirjoitti:Minulla yksinkertaisen ihmisen yksinkertainen matematiikka. JOS olisin aktiivi- JT, niin tämä palstahan olisi silloin hävityksen kauhistus. KUN olen ex olisi minusta ihan kamalaa, jos nimeni olisi jossain JT-nettisivulla tai vastaavassa.
Eikä varmaan kenenkään papin tai lukkarin, sen kummemmin kuin kupparinkaan omaiset olisi kovin innoissaan nähdessään menehtyneen läheisensä nimen palstalla, jonka äänenkannattajia he eivät ole, eikä edesmennyt ollut. Sama suotaneen JT-saarnaajallekin?

Minä tätä asiasta olen mekkaloinut. Ja meinaan mekkaloida vastakin. Jos niikseen tulee. Minusta nimellä ei puhuta, ei hyvää eikä pahaa, NIIN kauan kuin vastapuoli ei avaa omaa palstaansa ja ruodi meitä exiä siellä nimineen päivineen tahikka lavalta meitä käytä hyvinä tai pahoina esimerkkeinä. PISTE.
On aivan yhden tekevää, onko 'vastapuolella' omaa palstaansa ja ruotiiko se siellä meitä tai ei. Suomen lainsäädännön yksi keskeisimpiä asioita on sananvapaus, joka tässä tapauksessa tarkoittaa oikeutta kirjoittaa ja kommentoida jokaisesta julkiseen virkaan omasta halustaan menneestä ihmisestä. Muistellaanko tuon ihmisen kuolemaa tai kritisoideen hölmöilyjä, on yhdentekevää sananvapauden kannalta.
Siinä missä arkkipiispa Jukka Paarmasta tai pastori Jooseppi Paskanpuhujasta voidaan julkisesti puhua mitä tahansa hyvien käytöstapojen ja loukkaamattomuuden puitteissa, voidaan jokaisesta Jehovan todistajien julkisoikeudellisen yhteisön johtotehtävissä toimivasta myöskin puhua ja kirjoittaa.

Eikä sillä, toivovatko he itse meidän kommentoivan heitä hyvässä tai pahassa, ole MITÄÄN merkitystä asiassa. Kokonaan toinen asia on niin sinun kuin jonkun toisen tavallisen tallaajan nimen julkistaminen kirjoitusten yhteydessä.

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja Aaac » 18.12.2009 11:21

Sirpa-Leenalle ja muillekin:

Veljesseuraa on kehitetty vertaistuen suuntaan, ja siinä on nähdäkseni onnistuttukin.

Kritiikkiä voi ja pitää esittää, ja asiallisuus on siinä avainsana, kuten sanoitkin.

Tässä ketjussa ei ole kyse kuitenkaan kritiikistä, vaan muistelusta. Onko niin paha, että tunnettua jehovantodistajaa muistellaan? Se on lain ja hyvän tavan mukaista.

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja Tony » 17.12.2009 15:52

sirpa-leena kirjoitti:JT-kulttuuri on JT-kulttuuri ja siihen kuuluu, että ne ei lainkaan voi sietää tätä palstaa.
Ei liene palstan tai entisten jehovantodistajien ongelma pienimmässäkään määrin.
Eikä ne varmasti tykkää tulla täällä nimeltä mainituksi. Miksi me muka ei voida kunnioittaa niiden toivetta ja olla puhumatta kenestäkään niiden nimillä?
Eihän täällä rivitodistajista nimien kera jutskaillakaan. Jopa julkisuudessa esiintyviin jehovantodistajiin liittyviä keskusteluita on siistitty, jos on ollut kyse henkilöstä, joka ei ole tullut ulos lahkokaapistaan julkisuudessa.
Meidän varsinkin tulisi ihan ottaa johto näissä kunnioituskysymyksissä, koska he eivät ollenkaan kunnioita meitä
Koska tässä ketjussa mainittu henkilö oli valinnut näkyvän roolin lahkossa, ja kaikki suomalaiset jehovantodistajat - että entiset sellaiset - henkilön tietävät, niin on hätävarjelun liioittelua pyrkiä suitsimaan korrektia keskustelua henkilöstä.

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja sirpa-leena » 17.12.2009 15:11

"Mutta jehovantodistajilla on tämä salailun kulttuuri, eli se saattaa vaikuttaa sinuun Sirpa-Leena vielä seurakunnasta lähdön jälkeenkin."

Höpö höpö! Minusta pitää osata mennä "toisten nahkoihin". JT-kulttuuri on JT-kulttuuri ja siihen kuuluu, että ne ei lainkaan voi sietää tätä palstaa. Eikä ne varmasti tykkää tulla täällä nimeltä mainituksi. Miksi me muka ei voida kunnioittaa niiden toivetta ja olla puhumatta kenestäkään niiden nimillä? Meidän varsinkin tulisi ihan ottaa johto näissä kunnioituskysymyksissä, koska he eivät ollenkaan kunnioita meitä ja varmaan iso osa on joutunutkin ylikävelemisen vuoksi seurakunnasta lähtemään. Tuliset hiilet nääs.

Jos me oikeasti haluttaisiin saavuttaa tällä kirjoittelulla jotain parempaa exille ja nykyisille, me piirun tarkkaan esitettäsiin kritiikki asiallisesti itse asiata, eikä sorruttaisi (etenkin tänne kirjottelevat miehet) ihan akkamaiseen korkeintaan ompeluseuratasoiseen juoruiluuun ja muuhun sen tapaiseen jonninjoutavuuteen. Nainen vaietkoon seurakunnassa oppi tänne on herraseurueen mukana siinä määrin juurtunut, että saavat Brooklyniä myöten taputtaa suuria karvaisia käsiään!

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja Aaac » 16.12.2009 03:04

sirpa-leena kirjoitti:Minä tätä asiasta olen mekkaloinut. Ja meinaan mekkaloida vastakin. Jos niikseen tulee. Minusta nimellä ei puhuta, ei hyvää eikä pahaa, NIIN kauan kuin vastapuoli ei avaa omaa palstaansa ja ruodi meitä exiä siellä nimineen päivineen tahikka lavalta meitä käytä hyvinä tai pahoina esimerkkeinä. PISTE.
Julkisen saarnamiehen nimen käytöstä julkisella keskustelupalstalla lämminhenkisessä muistelumielessä voidaan tietysti olla kahta mieltä. JT:n konventit ovat avoimia yleisötapahtumia. (Paitsi että kaikki eivät ole tervetulleita.) Ovathan nuo helluntaisaarnaajatkin julkista riistaa. Mutta jehovantodistajilla on tämä salailun kulttuuri, eli se saattaa vaikuttaa sinuun Sirpa-Leena vielä seurakunnasta lähdön jälkeenkin. JT:ssa saarnamiehet eivät puhu omia sanojaan, eli puhuvat sitä mitä Brooklynistä käsketään. Eräällä tavalla he ovat anonyymejä, pelkkiä sanan ääneen sanojia ja suorittajia. Ja sitten taas on niitä, jotka jäävät mieleen omintakeisuutensa vuoksi, kuten Aarre.

Sen voi tietysti sanoa, Vartiotorni ja valtakunnansalin lava ovat medioita, joissa entisten jehovantodistajien elämää ruoditaan (nimettä) traagisten, mutta yleistettyjen tapausten kautta: katsokaa, näin käy kun hylkäätte jehovantodistajat. Menestystarinoita ei kerrota.

Jehovantodistajilla ei ole virallista keskustelupalstaa, ei minkäänlaista. Heidän kanssaan ei yksinkertaisesti voi käydä julkista keskustelua, ja sitä monet ihmettelevät. Ei ole edes julkista sähköpostiosoitetta, ja harvoin tulevat telkkuunkaan, jos koskaan. Mutta kyse on juuri siitä itsensä likoon laittamisen kieltämisestä.

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja sirpa-leena » 16.12.2009 02:16

Minulla yksinkertaisen ihmisen yksinkertainen matematiikka. JOS olisin aktiivi- JT, niin tämä palstahan olisi silloin hävityksen kauhistus. KUN olen ex olisi minusta ihan kamalaa, jos nimeni olisi jossain JT-nettisivulla tai vastaavassa.
Eikä varmaan kenenkään papin tai lukkarin, sen kummemmin kuin kupparinkaan omaiset olisi kovin innoissaan nähdessään menehtyneen läheisensä nimen palstalla, jonka äänenkannattajia he eivät ole, eikä edesmennyt ollut. Sama suotaneen JT-saarnaajallekin?

Minä tätä asiasta olen mekkaloinut. Ja meinaan mekkaloida vastakin. Jos niikseen tulee. Minusta nimellä ei puhuta, ei hyvää eikä pahaa, NIIN kauan kuin vastapuoli ei avaa omaa palstaansa ja ruodi meitä exiä siellä nimineen päivineen tahikka lavalta meitä käytä hyvinä tai pahoina esimerkkeinä. PISTE.

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja PAHA » 15.12.2009 23:02

sirpa-leena kirjoitti:Heino mies, kerta kaikkiaan! Mutta ehkä ei hän, jos olisi elossa, eikä hänen läheisensä kovin mielellään näe nimeänsä tällä palstalla mainittavan. Jälleen kerran peräänkuulutan, että EI puhuttaisi kenestäkään nimellä...poikkeuksena tietty, jos joku itse esiintyy mediassa nimenomaan JT-uskonnon merkeissä.

Ei varmaan oltaisi itsekään intoo piukassa, jos näkisimme nimemme jossain VT-seuran julkaisussa tai sitten lavalla ääneen sanotun...itse kukin omassa roolelissaan, ajattelisin. Ken kaipaa seurakunnallisia uutisia, menköön niitä seurakuntaan kuuntelemaan!
Tarkoituksesi on hyvä, Sirpa-Leena. Mutta jos luet keskustelun avauksen, niin varmaankin huomaat että se on kirjoitettu sekä myönteisesti että aidosti sydämestä. Itse pidin Aarrea hyvänä ihmisenä. Aarre kuitenkin esiintyi kymmenille tuhansille ihmisille piiri- ja muissa konventeissa puhujana useamman vuosikymmenen verran, hän on vaikuttanut minun ja monen muun palstalle kirjoittaneen JT-elämään auktoriteettina. En siksi näe olennaisena asiana sitä onko hän esiintynyt "maailmallisessa" mediassa. Hän todellakin oli tunnettu Jehovan todistajana.

Se fakta että tämä avaus voi innostaa joitakuita arvioimaan hänen persoonaansa myös kielteisesti on asia erikseen. Siinä vastuu siirtyy kullekin kommentoijalle, ihan juridisestikin. Jokainen ottakoon vastuun kommenteistaan. Näkisin että Jehovan todistajien organisaatiossa piirikonventtien lavalla Järjestön edustajina vuodesta toiseen esiintyneet hahmot eivät kyllä ole sellaisia henkilöitä joiden nimeä ei saisi mainita. Heidän loukkaamisensa yksityishenkilöinä on sitten asia erikseen, sitä en suosittele.

Re: Aarre Lahti on kuollut

Kirjoittaja sirpa-leena » 15.12.2009 22:33

Heino mies, kerta kaikkiaan! Mutta ehkä ei hän, jos olisi elossa, eikä hänen läheisensä kovin mielellään näe nimeänsä tällä palstalla mainittavan. Jälleen kerran peräänkuulutan, että EI puhuttaisi kenestäkään nimellä...poikkeuksena tietty, jos joku itse esiintyy mediassa nimenomaan JT-uskonnon merkeissä.

Ei varmaan oltaisi itsekään intoo piukassa, jos näkisimme nimemme jossain VT-seuran julkaisussa tai sitten lavalla ääneen sanotun...itse kukin omassa roolelissaan, ajattelisin. Ken kaipaa seurakunnallisia uutisia, menköön niitä seurakuntaan kuuntelemaan!

Ylös