Espoo-Läntisen seurakunnan sihteeri aktivoitui

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Espoo-Läntisen seurakunnan sihteeri aktivoitui

Jaahas

Kirjoittaja Nightderanger » 06.09.2007 15:32

Hieman off-topiccina, onnea Askolle vaan :D (nimipäivä...)

Kirjoittaja Vieras » 06.09.2007 10:48

Kirje on kirjoitettu organisaation ylemmältä alemmalle organisaation sääntöjen takia eikä tarkoitettu tekijänoikeudelliseksi tuotteeksi, onko sellaista kirjoittaja sitten väittänyt ?

Jos on väittänyt, olisi sekin hauska aikakausilehtiartikkelin aihe, lahkon painostusta harjoittava pomno vetoaa tekijänoikeuteen pitääkseen hiillostuskirjeensä salaisena.

Kirjoittaja Ohraluokka » 06.09.2007 04:04

Aivan selvää, etteivät Seura tai sen edustajat tee mitään. Valitettavasti näin on, sillä olisi hienoa, että Seuran toimintatavoille tulisi julkisuutta, kun syytteitä nostettaisiin. Totuus on se, että vaikka "luopiot" tekisivät kuinka vakavia rikoksia tahansa Seuraa ja sen edustajia vastaan, mitään oikeudenkäyntejä ei tulla koskaan nostamaan.

Syynä on se, että vaikka rikoksenkin tunnusmerkit täyttyisivät (mitä en toivo), asia herättäisi mielenkiintoa todistajissa, jolloin todistajat ja heistä kiinnostuneet penkoisivat läpikotaisin tapahtumia, minkä seurauksena Seuran naurettavia toimintatapoja tulisi aina lisää asiaa seuraavien tietoon. Tämä siitä huolimatta, että Seura (tai sen tukemat henkilöt) joskus jonkun oikeusjutun voittaisikin. Ettekö te nyt ymmärrä tätä juttua pöljät? Miksi te näin päivänselvästä asiasta jaksatte vauhkota? Mitään oikeusjuttua ei kukaan Seuran vaikutuspiirissä oleva nosta, jos asia vähänkään liippaa Seuran toimintatapoja. Oli oikea rikollinen sitten kummalla puolella tahansa. Suurin ongelma Seuralle olisi se, että sen typerät toimintatavat (vaikka eivät rikollisia olekaan) tulisivat taas useampien tietoon. Siinä ei muutamat mahdolliset korvauseurot paljon vaa'assa paina, kun kysymyksessä on Seuran MAINE.

Kirjoittaja Johanneksen poika » 05.09.2007 22:46

Bergerac kirjoitti:Toinen kysymys on se, haluaako Seura Suomen osalta Seuran asioiden syvällisempää käsittelyä mediassa ? Tuleeko ilmi liikaa yksityiskohtia.
:twisted:
No aika näyttää, mitä AH Betelin ohjeistamana tekee vai tekeekö mitään.

Kirjoittaja Bergerac » 05.09.2007 22:37

Anonymous kirjoitti:Tuleeko AH:sta uusi "kuronen"?
Otaksun että yksittäiset Jehovan Todistajat eivät lähde itsenäisesti tekemään "luopio-materiaalin" osalta kunnianloukkaussyytteitä ENNEKUIN ovat keskustelleet vanhimmiston tai tapauskohtaisesti vanhimmiston välityksellä Betelin johtoportaan kanssa. Eli tälläisen keskustelun jälkeen yksittäinen Jehovan Todistaja voinee sitten tehdä henkilökohtaisen/omantuntonsta mukaisen ratkaisun. Juu juu varmaan joo.
Seuran ohjeet muistaakseni kehoittavat oikeudellisissa tapauksissa ottamaan kuitenkin yhteyttä haaratoimistoon, vanhimpien kautta.

Seura on kunnostanut aiemminkin uhkailussa. Netistä ymmärtääkseni hävisi hetkeksi aikaa yksi sivusto, joka lainasi Seuran kirjallisuutta ja ohjeita. Seuran mielestä lainaukset olivat vähän sillai epäedullisia Seuran näkökulmasta. Joku ehkä voi tarkentaa tätä asiaa tarpeen vaatiessa, ei ole linkkejä juuri nyt tallessa.

AH:sta tuskin uutta Kurosta tulee ellei mediakynnys jollakin tavalla ylity. Kurosen tapauksessa viranomaiset itse viittasivat tähän yleisen mediakohun piirteeseen ja ilmeisesti siksi ip-osoite urkinta viranomaisten osalta lähti liiikkeelle.

Mutta jos Seura antaa tukensa AH:lle niin on mahdollista että asiat menevät eteenpäin. Mikä on sitten esitutkinnan lopputulos, vaikea sanoa.

Kunnianloukkaus asiassa ilmeisesti tulee huomioida myös se, että totuuden kertominenkin jo saattaa olla kunnianloukkaus. Vaikka totuus olisikin todellinen totuus, mutta jos se loukkaa jonkun "kunniaa" niin mahdollisesti syyteharkinta voi olla mahdollinen.

Veli Saarikallen youtube-versioista on tutkinnat käynnissä. Ehkä aiheesta ehkä ei.

Milloinhan Seura oivaltaa esim. Suomen osalta sen, että aktiivisilla kunnianloukkaussyytteillä voisi tienata puhdasta RAHAA.

Jos noin puolet rekisteröityneistä saisi esim. 800 eqen tuomion niin se tietäisi Seuralle riihikuivaa puhdasta tuloa reippaasti yli 50000 eqee tai jopa paljpn enemmän.

Toinen kysymys on se, haluaako Seura Suomen osalta Seuran asioiden syvällisempää käsittelyä mediassa ? Tuleeko ilmi liikaa yksityiskohtia.

Ja toinen kysymys on se, miten Suomen oikeuslaitos suhtautuisi asioihin. Siis selvennyksen osalta totuuden kertomiseen jonka lahko kokisi omalta osaltaan loukkaavaksi.

:twisted:

Kirjoittaja Vieras » 05.09.2007 19:44

Voithan poistaa vain nimen, käytä vaikka AH termiä =) Ei tämä ole mikään suomi24 palsta ja eiköhän kaikille ole jo sevää muutenkin mistä on kyse...

Toisaalta Poliisin tutkinta toisi hyvää julkisuutta koko asialle ja JT seurakuntien toinnalle! Tuskin se A haluaa kuvaansa iltapäivälehtiin=D... itse katsoisin loppuun asti, siitä ilosta maksaisin vaikka muutaman sadan sakot, jos laki niin määräisi.

Varsin "Rakkaudellinen" seurakunnan "Paimen".

Tuleeko AH:sta uusi "kuronen"?

Kirjoittaja Sukututkija » 02.09.2007 19:58

Johanneksen poika kirjoitti: Tuo Askon kirje ei ollut "yksityiskirje" sanan varsinaisessa merkityksessä. Se oli kirje inkvisiittorilta. Se sisälsi voimakasta vainoa, jota vanhimmat harrastavat tavallisia rivijäseniä kohtaan. Minun oli suorastaan pakko paljastaa tuollainen kelvoton käytös "rakkaudelliselta" vanhimmalta.
Pahon pelkään että kyllä on.

Mm. tekijänoikeudesta väitellyt ja sitä opettava professori Jukka Kemppinen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Kemppinen) tuntuu kyllä olevan hiukan sitä mieltä, että yksityiskirjettä suojaa tekijänoikeus siten kun muutakin kirjallista teosta.

En sitten tiedä, muuttaako se asiaa kun sanot sen tulleen "inkvisiittorilta". Saattaa olla, mistä näistä tietää.

Ajattelin vain vinkata, en vänkätä.

Ai niin, tässä vielä linkki blogiin jossa Kemppinen tyylilleen uskollisen selväsanaisesti kertoo mistä mm. tekijänoikeudessa on kyse: http://kemppinen.blogspot.com/2006/01/l ... eutta.html

Blogi on pitkä kun nälkävuosi ja jos haluat säästää aikaa, niin etsi sanalla 'kirje'. Löytyy tekstin loppupuolelta.

Re: Kaikelle on määräaika

Kirjoittaja Bergerac » 30.07.2007 20:11

[quote="Johanneksen poika"][/quote]

Oletko muuten kysynyt syvänmeren helmenkalastajalta, onko hänellä mandaatti ja henkinen vahvuus lukea myös näitä www.veljesseura.org sivuja ?

Toivota hänet tervetulleeksi tänne rekisteröimään itsensä.

Kaikelle on määräaika

Kirjoittaja Johanneksen poika » 28.07.2007 15:20

Lehtiveli kirjoitti:Prosessi? Kerro lisää!
Varmasti kerron sitten, kun on kertomisen aika. Vielä ei ole aika.

*** Saarnaaja 3:1-8 – –Kaikelle on määräaika, niin, aika joka asialle taivaiden alla: ..... aika pysyä hiljaa ja aika puhua ..... ***


:lol: :lol: :lol:

Re: Sivut kyllä pysyvät netissä

Kirjoittaja Lehtiveli » 28.07.2007 11:40

Johanneksen poika kirjoitti: Kiitos kannustuksestasi. Voin vakuuttaa, että minulla on edelleen pari kivaa "yllätystä". Itse prosessi käynnistyy elokuussa. :lol: Ja minulla on nyt "apuvoimia".

En anna periksi. :idea:
Prosessi? Kerro lisää!

Kirjoittaja Johanneksen poika » 28.07.2007 10:31

Anonymous kirjoitti:Kuitenkin kirjoituksistasi voi lukea "Jos **** syrjäytetään vanhimman tehtävistä kahdeksi vuodeksi..." Siis Bethel ym. ovat tehneet sellaista tuhoa, että älä koskaan poista sivuja jos oikeuslaitos ei sitä vaadi. Ei ihmisten poistaminen tehtävistä mitää muuta. Sama paha Bethel se olisi ja ihmisten kuuluu tietää siitä.
Älä pelkää, eivät myllynkivisivut mihinkään katoa. Päinvastoin, on odotettavissa jotain uutta ja tuoretta. Katso edellinen viestini tuosta ylempää.

:D

Re: Sivut kyllä pysyvät netissä

Kirjoittaja Johanneksen poika » 28.07.2007 10:30

Witless kirjoitti:
Johanneksen poika kirjoitti:Kuten arvata saattoi, Betel vastasi molempiin kirjeisiin vaikenemalla. Sellainen on sen tapa.
Onnittelen vilpittömästi sinua rohkeudestasi mykkää Suomen Beteliä vastaan, Johanneksen poika. Toivon että jaksat jatkaa taistelua.
Kiitos kannustuksestasi. Voin vakuuttaa, että minulla on edelleen pari kivaa "yllätystä". Itse prosessi käynnistyy elokuussa. :lol: Ja minulla on nyt "apuvoimia".

En anna periksi. :idea:

Kirjoittaja Vieras » 28.07.2007 01:49

Kuitenkin kirjoituksistasi voi lukea "Jos **** syrjäytetään vanhimman tehtävistä kahdeksi vuodeksi..." Siis Bethel ym. ovat tehneet sellaista tuhoa, että älä koskaan poista sivuja jos oikeuslaitos ei sitä vaadi. Ei ihmisten poistaminen tehtävistä mitää muuta. Sama paha Bethel se olisi ja ihmisten kuuluu tietää siitä.

Re: Sivut kyllä pysyvät netissä

Kirjoittaja Witless » 28.07.2007 01:41

Johanneksen poika kirjoitti:Kuten arvata saattoi, Betel vastasi molempiin kirjeisiin vaikenemalla. Sellainen on sen tapa.
Onnittelen vilpittömästi sinua rohkeudestasi mykkää Suomen Beteliä vastaan, Johanneksen poika. Toivon että jaksat jatkaa taistelua.

Sivut kyllä pysyvät netissä

Kirjoittaja Johanneksen poika » 28.07.2007 01:38

Anonymous kirjoitti:Olet mukana tässä liian itsekkäistä syistä JP. Olisiko sitten kaikki hyvitetty, kun ne suostuisivat muutamaan "vaatimukseesi"? Antaisit sen jälkeen usean mennä sinne harhautettavaksi ja sorrettavaksi, joiden menemisen sinun sivusi olisivat voineet muutoin estää.
On hyvä huomata pari asiaa.

1) Myllynkivisivut eivät ole itsetarkoitus. Ne syntyivät oikeastaan "olosuhteiden pakosta". Minun oli pakko julkaista ne viimeisenä keinona, kun mikään taho ei edes vastannut minulle. Jukka Ropponen teki tämän omalla hiljaisuudellaan lopulta aivan selväksi. Myllynkivisivut oli julkaistava, vaikka tällaisten sivujen julkaisemisessa totta kai on riskinsä. Onhan tämä internet-pohjainen tiedonjulkistaminen kuitenkin aika uusi ilmiö Suomessa. Vartiotorniseuralle se on sitä paitsi mörkö, johon se ei osaa suhtautua tarpeeksi vakavasti. Tottakai varmistin tietyt asiat etukäteen, esim. missä kulkee Suomen lain rajat nauhoittamisessa ja julkaisemisessa. Tähän asiaan sain asiantuntija-apua ihan riittävästi. Siitä huolimatta riskit ovat olemassa. Mutta olin laittanut itseni likoon avoimuuden ja rehellisyyden puolesta mielivaltaa vastaan.

2) En ikinä usko, että niitä vaurioita, mitkä tässä ajojahtiprosessissa on tullut, voidaan korjata. Nyt se on myöhäistä. Sukuni on revennyt kahtia Asko Helmisen, Reima Laineen, Markku Lummen, Raimo Lahtisen ja Betelin nokkamiesten ansiosta. Ja suurin osa suvustani ei ole edes Jehovan todistajia. Olen tullut omakohtaisesti tuntemaan sen, että varsinkin Betel suhtautuu todella ylimielisesti ihmisiin ja siihen, että joku kehtaa vielä kysyä oikeuksiensa perään.

Niinpä näillä näkymin myllynkivisivut pysyvät netissä niin kauan kuin se minusta riippuu. On täysin teoreettinen pieni mahdollisuus, että ottaisin ne vapaaehtoisesti sieltä pois.

En sanoisi, että sivut on tehty itsekkäistä vaikuttimista. Nimittäin jo vuosita sitten lähetin Beteliin avoimia kirjeitä, joissa vaadin sitä, että monista ongelmista kärsivät Jehovan todistajat, sekä sisaret että veljet, voisivat saada apua ongelmiinsa myös nimettöminä. Luottamuspula vanhimpiin eri seurakunnissa on valtava. Useimmat eivät voi omalla nimellään mennä puhumaan asioistaan ilman pelkoa siitä, että saa leiman otsaansa. Ja se taas tarkoittaa lisäkärsimyksiä.

Tässä pari juttua, jotka osoittavat, etten ole liikkeellä pelkästään itsekkäistä syistä, vaikka toki luonnollisesti omat asiat ovat aina lähinnä omaa sydäntä.

Avoin kirje 1

Avoin kirje 2

Kuten arvata saattoi, Betel vastasi molempiin kirjeisiin vaikenemalla. Sellainen on sen tapa.

Ylös