Vastuu

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Vastuu

Re: Vastuu

Kirjoittaja Massetar » 03.01.2010 15:08

Vieras kirjoitti:En usko, että manipulaation alla rivitodistajat olisivat millään lailla vastuussa.
Itse ajattelen tästä hieman eri tavalla. Meidän, jotka olemme aikaisemmin olleet tuon manipulaation alaisia, on helppo "ymmärtää" yksilöiden valintoja. Se ei kuitenkaan tee valinnoista hyväksyttäviä. Kun joku todistaja alkaa karttamaan erotettua sukulaistaan, hän tekee tuon valinnan itse, oli kuinka painostettu tahansa.

Sotien jälkeen natsi-Saksassa käydyt oikeudenkäynnit ovat hyvä esimerkki tästä. Julmuuksiin syyllistyneet ihmiset eivät saaneet juurikaan armoa, vaikka oli kiistatta selvää, että he olivat itse joutuneet suuren psyykkisen painostuksen alaisiksi ja tottelemattomuus olisi johtanut hengenvaaraan.

Toki omaa oloamme helpottaa, jos voimme ymmärtää ja antaa anteeksi yksilöille. Viha ja katkeruus ovat luonnollisia tunteita, mutta niistä on hyvä kasvaa irti ajan kanssa. Syvällä olevia traumoja joudumme kantamaan ehkä lopun elämämme. Omista vanhemmistaankin on helpompi ajatella, että he tarkoittivat hyvää ja heitä tulee ymmärtää. Mutta, kuinka hyvältä tuntuisikaan joskus kuulla sana "anteeksi". "Anteeksi kun tahtomattani satutin sinua."

Re: Vastuu

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 03.01.2010 14:26

Malachi Constant kirjoitti:Tavanomainen uskonto ei lakkauta itse itseään samalla tavalla kuin jokin firma tekee tultuaan kannattamattomaksi (vaikka firmalla liikevaihtoa vielä olisikin); ajatus on peräisin yhdestä keskustelusta. Uskonto voi jäsenmäärältään surkastua ja sen toiminta vähitellen hiipua, mutta uskomusrakennelma elää uskovien mielissä vielä pitkään ja uskonnonharjoittaminen jatkuu pienemmissä soluissa ilman keskusjohtoa saaden uusia muotoja...
Tuli vallan tavaton intohimo kaivaa esille väestörekisterikeskuksen viimeisimmät tilastot uskonnollisista yhdyskunnista (31.12.2007). Ja näin on: kaikissa alla mainituissa uskonnollisissa yhdyskunnissa on alle 20 jäsentä.

Islamilainen Al-Hudaa Yhdyskunta Suomessa
Kimbangun kirkkokunta
Redeemed Christian Church of God
Sri Caitanya Sangha
Totuuden Ystävät

Mitätön luku Jehovan todistajien 18071 :ään nähden. Minulla kun on sellainen kutku, että joskus kaikkein pienintä, en nyt muista mitä, edusti yksi henkilö.
Editeerataan: Mikäli tuo muistikuvani yhden henkilön yhteisöstä pitää paikkansa, silloin voidaan jo puhua yksimielisyydestä täysin määrin. No, ei pitänyt 1.1.1988 pienin mainittu oli Kristillisten Tekojen Kirkko 4 jäsentä, jonka kasvuprosentti seuraavaana vuonna oli huimat 50 %, ollen 6. Tämän noin äkikseltään löysin.

Re: Vastuu

Kirjoittaja Malachi Constant » 03.01.2010 13:33

Kirsieveliina kirjoitti:Mitä tarkoitat? Onko jossain siis lausuttu näin?
Tavanomainen uskonto ei lakkauta itse itseään samalla tavalla kuin jokin firma tekee tultuaan kannattamattomaksi (vaikka firmalla liikevaihtoa vielä olisikin); ajatus on peräisin yhdestä keskustelusta. Uskonto voi jäsenmäärältään surkastua ja sen toiminta vähitellen hiipua, mutta uskomusrakennelma elää uskovien mielissä vielä pitkään ja uskonnonharjoittaminen jatkuu pienemmissä soluissa ilman keskusjohtoa saaden uusia muotoja (toki suuryrityksen mentyä nurin työt voivat jatkua pienemmissä yksiköissä, jos markkinarakoa on, mutta kyseistä yritystä ei enää ole). Jehovantodistajuus on niin järjestökeskeinen uskonto, että voikohan sen katsoa lakanneeksi sinä päivänä kun päätoimisto sulkee ovensa...
Niin, mikä sitten on vakiintunutta... Ei kai aseistakieltäytyminenkään ole enää läpihuutojuttu
Tämä menee muuttuvien oppien osastoon. Kuten verensiirtokielto. Kuten... Kyllä katolinen kirkkokin vielä luopuu ehkäisykiellosta kuten luopuivat maakeskeisestä maailmankäsityksestä. Ja jonain päivänä (me emme näe sitä) Vatikaani ei ole muuta kuin iso museo, jossa turistien ohella vierailee satunnaisia pyhiinvaeltajia. Isoilla kirkoilla on kuitenkin jt-järjestöä paremmat edellytykset hyvin vähitellen ja yksilön kannalta pehmeämmin antaa jäsenistön vieraantua uskonnollisuudesta - siinähän luterilainen kirkkokin tekee hyvää työtä.

Re: Vastuu

Kirjoittaja Kirsieveliina » 03.01.2010 11:55

Malachi Constant kirjoitti:Tänä päivänä jt-järjestön toiminnan punainen lanka on pienen newyorkilaisen miesjoukon statuksen (ja kassavirran) säilyttäminen, mikä alkaa olla koko ajan epätoivoisempaa, ja jäsenistön elämän ja ajattelun kontrollia vain tiukennetaan.
Ihan mielenkiintoista sekin, miten ovat varmistaneet jo etukäteen selustansa senkaltaisin lausunnoin, että esim. verensiirrosta kieltäytyminen on viime kädessä omantunnon asia - vaikka sitten onkin sosiaalisesti pakotettu siihen. Eikä tuo herrakööri taida nähdä paljon nokkaansa pidemmälle, heillä on ihan mukavat oltavat ja omaisuutta riittävästi loppuelämäksi.
Vertailukohtaa voi hakea DDR:stä ja sen politbyroosta, kuinka tiedonsaantia rajoitettiin ja elämän pienimpiäkin yksityiskohtia vahdittiin, sekä siitä miten miljoonat sittemmin kokivat tulleensa petetyiksi ja elämänsä valuneen hiekkaan, kun se lakkautettiin.
Tuo olisi aika kammottava kohtalo myös todistajille. (Monet meistä voisivat sen jälkeen ryhtyä traumaterapeuteiksi hyvin valmiuksin.)
Surullinen tulevaisuuskuva.
Uskontoja ei kuulemma lakkauteta.
Mitä tarkoitat? Onko jossain siis lausuttu näin?
Uskonto nauttii julkisen vallan erityissuojelua, varsinkin silloin kun kyseessä on vakiintunut uskonnollinen yhteisö, kuten jehovantodistajat on.
Niin, mikä sitten on vakiintunutta... Ei kai aseistakieltäytyminenkään ole enää läpihuutojuttu (en muista mitä tälle asialle nykyisin kuuluu ... onko esim. uskottavaa, jos kutsuntaiässä olevat tekeytyvät todistajiksi ja heti sen jälkeen eroavat... nooh, en tiedä tapahtuuko aivan tällaista). Ei julkinen valta kuitenkaan puolusta ihmisoikeuksien rikkomista. Niistä täytyy toki ensin olla tietoinen, että niitä voi vaatia.

Re: Vastuu

Kirjoittaja Kirsieveliina » 03.01.2010 11:40

sinner74 kirjoitti:Keskiverto kuluttaja-asiamiehellä (tai naisella) on vaikeaa eläytyä uskonnollisen yhteisön uhrin asemaan.
Sosiaalipoliitikot ymmärtävät paremmin. Pöyristyttävää on se, jos tämän maan yrityksillä on korkeampi yhteiskuntaetiikka kuin uskonnollisella järjestöllä, jonka toimintaan Ihmisoikeusliitto on ottanut kantaa kriittisesti.
Normi-yhteiskunnan lainalaisuuksien ja hierarkioiden mukaan toimivan virkamiehen on mahdotonta uskoa, että jonkin amerikasta koleralaivalla tuodun etäisesti kristinuskoa muistuttavan ajatuskyhäelmän merkitys yksittäisen kansalaisen elämään voi olla niin suuri kuin on, ilman ettei sitä olisi jo tähän mennessä kirjattu lainsäätäjän toimesta kielletyjen asioiden listalle.
Kaikkea todistajienkaan uskonnollista toimintaa ei varmasti voida kieltää. Esimerkiksi rauhanomaiset kokoontumiset ovat harmittomia muille kansalaisille. Mutta kyllä ihmisoikeuksien polkeminen on jo kansainvälisessä laissa kielletty. Ongelmana on nyt vain, että virkamiehet ja lainsäätäjät eivät tiedä tarpeeksi niiden rikkomisesta. Mutta toisaalta, monet täälläkin ovat keskustelleet avoimesti aiheesta nimimerkkien takana vasta parisen vuotta. Se on oikein hyvä alku. Aikaisemminhan ex-jäsen nuoli haavojaan usein onnettoman tietämättömänä vertaistuesta eli karttamissääntö siinä mielessä oli aikaisemmin tehokas. Ehkä tulevaisuudessa perustetaan exille oma käsityöpiiri ja mummokerho (mainitsen nyt ihan omia lempiharrastuksiani) ja ex-todistajuudesta tulee jotain eksoottista, kaukaista ja legendaarista <3
Jännää, että esimerkiksi alkoholin käyttöä kontrolloidaan, seurataan ja jälkihoidetaan lähes surkuhupaisan suurella koneistolla, ilman että alkoholista itsestään olisi löydetty mitään varsinaista vikaa millä perusteella se olisi voitu kieltää. Jotain samaa on uskonnollisuudessa.
Jossain määrinhän päihteiden kontrolli on tuottamassa ja pahentamassa niistä aiheutuvia haittoja. Asioita, joita ihminen joka tapauksessa haluaa harrastaa (alkoholi, uskonto) ei myöskään kannata kieltää oikeusjärjestyksen yleisen uskottavuuden vuoksi. Jossain mielessä voi myös ajatella, että Jehovan todistajat menevät yhteiskunnassa saman viitan alla suurten uskontojen kanssa, koska sitä ei tunneta. Jos ex-jäsenellä menee vuosia tajuta sumutus, niin miten se voisi olla selvää valtion virkamiehille... Sitten yksilön autonomia on tietysti länsimaiden vaalituin perusoikeus. Joillekin sitten sopii paremmin luopua tästä oikeudesta ja tulla vedetyksi laumassa salille ja takaisin, salille ja takaisin...
Jos otat, et ajattele, jos ajattelet, niin et ota.
Hyvin sanottu!

Re: Vastuu

Kirjoittaja Malachi Constant » 03.01.2010 11:06

Uskontoihin ei taida kuluttajansuoja ulottua, ei silloinkaan kun kyseessä on lähinnä uskontona näyttäytyvä kirjapainotuotteiden verkostomarkkinointiyritys miljardiluokan liikevaihdolla. Pitänee kai myöntää, että alkuaikoinaan russellilaisuus saattoi vielä olla ensisijaisesti uskonto, mutta sotien välisenä aikana jehovantodistajuudesta sitten juoppo-Rutherfordin komennossa alkoi kehittyä jotain ihan muuta, ainakin sen johdon näkökulmasta. Tänä päivänä jt-järjestön toiminnan punainen lanka on pienen newyorkilaisen miesjoukon statuksen (ja kassavirran) säilyttäminen, mikä alkaa olla koko ajan epätoivoisempaa, ja jäsenistön elämän ja ajattelun kontrollia vain tiukennetaan.

Vertailukohtaa voi hakea DDR:stä ja sen politbyroosta, kuinka tiedonsaantia rajoitettiin ja elämän pienimpiäkin yksityiskohtia vahdittiin, sekä siitä miten miljoonat sittemmin kokivat tulleensa petetyiksi ja elämänsä valuneen hiekkaan, kun se lakkautettiin. Systeemin muuttumista edesautettiin ulkoakinpäin ihmisoikeusperustein. Uskontoja ei kuulemma lakkauteta. Jehovantodistajuus on kuitenkin vähän poikkeuksellinen niin isoksi uskonyhteisöksi, koska se perustuu ensisijaisesti sen johdon häilyviin opetuksiin ja ehdottomaan arvovaltaan eikä niinkään joihinkin vanhoihin pyhiin kirjoituksiin. Tämän takia erityisesti se on 'hiekalle rakennettu' ja voi vajota pahastikin. Brooklynin hallintoelin on lukuisten takinkääntöjensä ja tunnettujen valhe-ennustustensa seurauksena kolossaalisissa vaikeuksissa.

Ja mitenkäköhän toteutuvat Suomen kansalaisten perusoikeudet tai YK:n ihmisoikeuksien julistus? Uskonnon harjoittamisen vapaus kuuluu niihin, mutta mitä voi tehdä kun uskonto systemaattisesti estää jäsentä nauttimasta muista oikeuksistaan? Ei kai mitään. Uskonto nauttii julkisen vallan erityissuojelua, varsinkin silloin kun kyseessä on vakiintunut uskonnollinen yhteisö, kuten jehovantodistajat on. Aika vapaasti tosin saavat temmeltää uudet pienemmätkin maahan tuodut tai täällä keksityt lahkot kuten Koivuniemen kultti. Yleisesti ottaen diktatuureihin puree julkisuus, mutta uskonnot nauttivat siinäkin erityissuojelua - tässä maassa jopa niiden jumalat joita ei saa pilkata.

Kuluttajansuojan näkökulmasta Vartiotorniseuran julkaisujen kansiin voisi vaatia tekstejä "Näiden tutkiminen voi vahingoittaa vakavasti sinua ja läheisiäsi" tms.

Re: Vastuu

Kirjoittaja sinner74 » 03.01.2010 02:32

Kirsieveliina kirjoitti:Kuka tahansa ei pystykään toimimaan väkivaltaa suosivassa organisaatiossa, joka Suomessakin vaikuttaa kymmenien tuhansien ihmisten elämään. Ongelmahan on siinä, että "uskonnollisen" vakaumuksen takana on tähän asti voinut tehdä mitä tahansa. Esimerkiksi yritys ei voisi Suomessa toimia samalla tavalla ilman seurauksia.
Keskiverto kuluttaja-asiamiehellä (tai naisella) on vaikeaa eläytyä uskonnollisen yhteisön uhrin asemaan. Normi-yhteiskunnan lainalaisuuksien ja hierarkioiden mukaan toimivan virkamiehen on mahdotonta uskoa, että jonkin amerikasta koleralaivalla tuodun etäisesti kristinuskoa muistuttavan ajatuskyhäelmän merkitys yksittäisen kansalaisen elämään voi olla niin suuri kuin on, ilman ettei sitä olisi jo tähän mennessä kirjattu lainsäätäjän toimesta kielletyjen asioiden listalle.

Jännää, että esimerkiksi alkoholin käyttöä kontrolloidaan, seurataan ja jälkihoidetaan lähes surkuhupaisan suurella koneistolla, ilman että alkoholista itsestään olisi löydetty mitään varsinaista vikaa millä perusteella se olisi voitu kieltää. Jotain samaa on uskonnollisuudessa. Jos otat, et ajattele, jos ajattelet, niin et ota.

Re: Vastuu

Kirjoittaja Kirsieveliina » 02.01.2010 12:09

Guest kirjoitti:Kuka lopultakin on vastuussa JT-oppien negatiivisista seurauksista:
Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta. Kyseessä on kuitenkin julkinen oikeushenkilö. Se vastaa seurauksista, ymmärsivät sen toimihenkilöt sitten tätäkään asiaa tai sitten eivät. Julkinen oikeushenkilö ei tosiaan voi olla alentuneesti syyntakeellinen :mrgreen:
Valtaa on annettu, mutta entä vastuu? Kuinka kukaan kykenee toimimaan näissä vastuuasemissa tietoisena kaikista opin aiheuttamista lieveilmiöistä? Vastaako kukaan toimistaan millään lailla? Oikeudenkäyntejä on ollut, mutta niistä vaietaan.
Kuka tahansa ei pystykään toimimaan väkivaltaa suosivassa organisaatiossa, joka Suomessakin vaikuttaa kymmenien tuhansien ihmisten elämään. Ongelmahan on siinä, että "uskonnollisen" vakaumuksen takana on tähän asti voinut tehdä mitä tahansa. Esimerkiksi yritys ei voisi Suomessa toimia samalla tavalla ilman seurauksia. Toisaalta valtaa ei ole annettu, vaan sitä on otettu ihmisiltä, jotka eivät kykene itse toimimaan. Tässä tulee mieleen mm. kriisissä olevat lahkoon värvätyt. Mielestäni jokainen lahkojohtaja on henkilökohtaisesti vastuussa jo yksin siitä, että hiljaisesti hyväksyy väkivallan, jota on itse mukana aiheuttamassa. Sanotaanko näin, että en haluaisi tuntea yhtään sellaista ihmistä.

Eikä oman äänensä, ts. persoonallisuutensa, takaisin saaneiden entisten jäsenten tarvitse olla hiljaa oikeudenkäynneistä. Toivon, että niitä saadaan lisää ja myös muista mainitsemistasi haitoista ja myös Suomessa.

Re: Vastuu

Kirjoittaja Voimantorni » 01.01.2010 03:51

Kiitokset Vieraalle valaisevasta ja ajatuksia herättävästä artikkeli-analyysistä!
Vieras kirjoitti:Koska Jehovan todistajat näyttäisivät liiaksi yhteiskuntavastaisilta, he eivät erota tästä syystä, mutta asepalvelukseen osallistuva katsotaan itse eronneeksi.
Sopii vaan kysyä, miksi Vartiotorni-seura ei katso tämän(kään) periaatteen pätevän itseensä koskien omaa YK/DPI/NGO -jäsenyyttään. Kun Vt-seura siis vuonna 1992 liittyi jäseneksi tuohon järjestöön, niin miksi se ei tuolla toimenpiteellään samalla itse eronnut omasta järjestöstään, eli syyllistynyt luopumukseen? Jäsenyyden merkityshän oli ollut Vt-seuralle varsin selvä jo aiemmin:
"Jäsenyys merkitsee sitä, että hänestä on tullut tämän järjestön olennainen osa" - Vartiotorni 1. maaliskuuta 1979
Vieras kirjoitti:Vartiotorni 1.4.2003 s.12 "Hän selitti myös, että asepalvelukseen osallistuminen on henkilökohtainen ratkaisu"
Aivan samalla tavalla on Jehovan todistajan oma henkilökohtainen ratkaisu allekirjoittaa itselleen henkilökohtainen hoitotahto, jossa hän kieltäytyy ottamasta missään tilanteessa verensiirtoa. Mutta mikäli hän ei tällaista allekirjoita, hänet erotettaisiin seurakunnasta (minkä myötä hän menettää mahdollisesti koko sosiaalisen verkostonsa ja läheisensä). Kyse on siis ilmiselvästä painostamisesta, jossa ei yksilön vapaata tahtoa ja päätäntävaltaa kunnioiteta. Ja tällaisella sanojen kanssa pelaamisella ja valheellisella diplomatialla tämä läpeensä kiero lahko pyrkii peittämään nämä epäinhimilliset toimintatapansa.
Vieras kirjoitti:Tällaisella selityksellä uskontokunta kieltää vastuunsa ja sysää sen täysin jäsenen vastuulle, jolla ei kuitenkaan ole valinnanmahdollisuutta asiassa.
Niin, sellaisia ne lahkot ovat. Ne toimivat samalla tavalla jäseniään kohtaan kuin narsistinen ihminen toimii ystäväänsä tai kumppaniaan kohtaan; kyse on uskonnollisesta narsismista ja henkisestä väkivallasta.

Eihän Jt-järjestö ollut missään suoraan sanonut, että Harmagedonkaan tulisi vuonna 1975, mikä toki teknisesti pitää paikkansa. Tällaista kuitenkin esitettiin 1960-luvun loppupuolella:
"kun enintään muutama vuosi erottaa meidät tämän vanhan järjestelmän suuresta hävityksestä, niin on tärkeintä pysytellä hengellisesti hereillä" -Herätkää! 22. huhtikuuta 1967

"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan" -Herätkää! 8. joulukuuta 1968
Tällaisen sanojen vääntelyn järjestö on toki jäseniltään kieltänyt selvin sanoin:
"Sanamme voivat pitää muodollisesti paikkansa mutta silti antaa täysin väärän kuvan asiasta. Ehkä tämä ei ole räikeää valehtelemista, joka on nykymaailmassa yleistä, mutta voimmeko tällöin sanoa noudattaneemme kehotusta ”puhukaa totta, kukin teistä lähimmäisensä [tai veljensä] kanssa”?" - Elä Jehovan päivä mielessäsi 2006 s. 111-123
Sitten vuonna 1976 (ja myöhemminkin) järjestö syytti jäseniään siitä, että he olivat menneet uskomaan Vartiotorni-seuran esittämät laskelmat ja ennustukset koskien vuotta 1975. Entä millä tavalla tämä narsistinen lahko suhtautuu siihen, jos joku sen jäsen ilmaisisi vastuutonta asennetta lahkoa kohtaan:
"Kun väärintekijä hylkää raamatulliset neuvot tai yrittää vierittää syyn toisten niskoille, vanhimmat ja muut voivat tuntea närkästystä. Koska he tietävät, mitä vahinkoa hän on jo aiheuttanut, heille saattaa tulla kiusaus tuoda ilmi tunteet, joita hänen tekonsa ja asenteensa ovat heissä herättäneet." -Vartiotorni 15. syyskuuta 2009
Lahkojohto on kuin Jumala Jt-opissa: se voi suvereenisti säätää ja asettaa ihmisiä sitovia universaaleja lakeja, mutta se itse ei asetu ollenkaan noihin samoihin lainalaisuuksiin; sille kun on kaikki mahdollista.

Re: Vastuu

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 31.12.2009 15:06

toolman kirjoitti:VT-seura käyttää tapaa "meidän pitäisi". Niin kuin mafia "meidän asiamme". Siis hallintoelin.
Jep. Käskyn modus ei ole konditionaali, myös vastuun tulee olla imperatiivi.

Re: Vastuu

Kirjoittaja Markku Meilo » 31.12.2009 12:41

Vieras kirjoitti:Vaikka hän ei koskaan joutuisikaan siitä juridiseen vastuuseen, on hänellä aina moraalinen vastuu, sillä onhan hänen välittämillään opetuksilla hyvin suuri vaikutus kuulijoiden elämään.
Käytännössä tuo moraalinen vastuu on täysin toteuttamaton käsite Vt-seurassa ja jehovantodistajuudessa. Oppisorvaamo on kautta aikain syyttänyt jäsenistöä omista mokistaan ja jäsenistö on motivoitu passiiviseksi oman moraalisen vastuunsa suhteen.

Suomessakin asevelvollisuuteen liittyen oltiin aikoinaan kaksinaamaisia. Ohjeen mukaan (puolustuslaitoksen järjestämiin) kutsuntaan ja asevelvollisten tutkintalautakuntaan tuli mennä tunnollisesti, mutta (Sosiaali- ja terveysministeriön alaiseen) Karvian erityistyölaitokseen menoa tuli tunnollisesti välttää.

Tuo 1951-1996 oppiseikkailu on samaa sarjaa kuin 1929-1962 esivaltaoppiseikkailu ja natsiajan sovittelu. Johtava selitys jäsenistön kärsimyksille oli se, että näin he voivat osoittaa uskollisuutensä Vartiotorniseuralle.

Oltiin jumalien olemassaolosta mitä mieltä tahansa, niin minkäänlaista moraalista vastuuta ei noista(kaan) oppiseikkailuista ole kannettu.

Re: Vastuu

Kirjoittaja Vieras » 31.12.2009 11:42

Vartiotorni 1.4.2003
Korkein oikeus tukee TOSI PALVONTAA "Araratin maassa"

Vartiotorni 1.4.2003 s.11,12
Jehovan todistajat ovat toimineet Armeniassa vuodesta 1975 lähtien. Armenian itsenäistyttyä entisestä Neuvostoliitosta vuonna 1991 sinne perustettiin valtion uskontoasiainneuvosto huolehtimaan uskonnollisten järjestöjen rekisteröinnistä. Tämä neuvosto on kuitenkin toistuvasti kieltäytynyt rekisteröimästä Jehovan todistajia. Pääasiallisena syynä on ollut heidän kristillinen puolueettomuuteensa. Vuodesta 1991 lähtien onkin tuomittu ja useimmissa tapauksissa myös vangittu yli sata armenialaista nuorta todistajaa heidän asepalvelusta koskevan raamatullisen kantansa takia.

Kommentti
Jos Jehovan todistajia ja heidän opetuksiaan ei ehdoitta hyväksytä jossakin kansakunnissa, pitävät Jehovan todistajat tätä hyvin suvaitsemattomana, syrjivänä ja uskonnon vapautta rajoittavana suhtautumistapana, joka jopa loukkaa yleisesti hyväksyttyjä ihmisoikeuksia.
Aiemmin Jehovan todistajat joutuivat asepalvelusta koskevaan konfliktiin yhteiskunnan kanssa useissa maissa He saivat hyvinkin pitkiä vankeustuomioita. Heitä kannustettiin kuitenkin kestämään, koska ymmärrettiin, että kyse oli kristillisestä puolueettomuudesta ja uskollisuudesta Jehovalle.
Syy tuomioihin oli täydellinen kieltäytyminen kaikesta korvaavastakin palveluksesta. Näkemys on nyt kuitenkin muuttunut. Korvaava palvelus on sallittua, eikä sitä katsota enää puolueettomuuden rikkomiseksi, eikä sen vuoksi joudu eroamaan seurakunnasta. Ratkaisu on nyt aidosti kunkin henkilökohtainen ratkaisu.
Miksi tilanne Armeniassa on sellainen kuin muissa maissa aiemmin? Eikö heillä ole mahdollisuutta korvaavaan palvelukseen, se ei tässä kirjoituksesta tule ilmi.

Vartiotorni 1.4.2003 s.12
Lisäksi uskontoasiainneuvosto pyysi valtakunnansyyttäjävirastoa tutkimaan Ljova Margarjan uskonnollista toimintaa. Veli Margarjan on kristitty vanhin ja erään ydinvoimalan uuttera lakimies. Hänet pantiin syytteeseen Armenian rikoslain artiklan 244 perusteella ...
Tuon lain mukaan sellaisen uskonnollisen ryhmän organisoiminen tai johtaminen, joka uskonkäsitysten saarnaamisen varjolla houkuttelee nuoria rekisteröimättömän uskontokunnan kokouksiin ja kannustaa jäseniään laiminlyömään kansalaisvelvollisuuksiaan, on rikos. Väitteensä tueksi syyttäjä korosti sitä, että kokouksissa, joita veli Margarjan on johtanut Metsamorin kaupungissa, on ollut läsnä alaikäisiä lapsia. Syyttäjä väitti myös, että veli Margarjan on pakottanut nuoria seurakunnan jäseniä kieltäytymään asepalveluksesta.

Kommentti
Mitä keinoja Jehovan todistajilla olisi pakottaa jäsenensä kieltäytymään asepalveluksesta? Ei muita keinoja kuin uhata seurakunnasta erottamisella. Erotetaanko asepalvelukseen osallistumisesta?
Koska Jehovan todistajat näyttäisivät liiaksi yhteiskuntavastaisilta, he eivät erota tästä syystä, mutta asepalvelukseen osallistuva katsotaan itse eronneeksi. Näin tehdään, vaikka jäsen haluaisi pysyä seurakunnan yhteydessä. Joten käytännössä asepalvelukseen osallistuminen tarkoittaa sitä, että tällainen jäsen erotetaan seurakunnasta. Samalla se tarkoittaa kaikkien ystävyyssuhteiden katkeamista, jopa sitä, että vanhemmat hylkäävät lapsensa. Joten voidakseen jatkaa Jehovan todistajana täytyy seurakunnan jäsenen kieltäytyä asepalveluksesta. Voidaan aivan oikeutetusti siis väittää, että Jehovan todistajat pakottavat jäsenensä kieltäytymään asepalveluksesta.

Vartiotorni 1.4.2003 s.12
Veli Margarjan todisti vuorollaan, että alaikäiset lapset ovat läsnä Jehovan todistajien kokouksissa vanhempiensa luvalla. Hän selitti myös, että asepalvelukseen osallistuminen on henkilökohtainen ratkaisu.

Kommentti
Aivan niin kuin Jehovan todistajaksi ryhtyminen ja sellaisena pysyminen on henkilökohtainen ratkaisu, on asepalvelukseenkin osallistuminen henkilökohtainen ratkaisu. Mutta ollakseen edelleen Jehovan todistaja, seurakunnan jäsen ei voi osallistua asepalvelukseen. On siksi suorastaan epärehellistä, väittää asepalveluksesta kieltäytymistä henkilökohtaiseksi ratkaisuksi. Tällaisella selityksellä uskontokunta kieltää vastuunsa ja sysää sen täysin jäsenen vastuulle, jolla ei kuitenkaan ole valinnanmahdollisuutta asiassa.

Vartiotorni 1.4.2003 s.13
... tuomarikollegion puheenjohtaja yllätti läsnäolijat ottamalla esiin valtion uskontoasiainneuvoston lähettämän kirjeen, jossa syyttäjävirastoa vaadittiin ryhtymään toimiin veli Margarjania vastaan. Tämä järkytti oikeudenkäynnissä läsnä olleita kansainvälisiä tarkkailijoita, sillä hakiessaan Euroopan neuvoston jäsenyyttä Armenia oli tunnustanut velvollisuutensa "taata, että kaikki kirkot tai uskonnolliset yhdyskunnat, varsinkin ne joita ei pidetä 'perinnäisinä', saavat harjoittaa uskontoaan ilman syrjintää".

Kommentti
Jehovan todistajat vetoavat Armenian velvollisuuteen sallia heidän vapaasti harjoittaa uskontoaan ja opettaa jäsenilleen, että asepalvelukseen osallistuminen rikkoo kristityn puolueettomuuden ja merkitsee jäsenyyden Jehovan todistajissa loppuvan. Vaikka näin opetetaan ja vaaditaan oikeutta myös opettaa niin, väitetään asepalveluksesta kieltäytymistä silti täysin henkilökohtaiseksi ratkaisuksi.
Jos Jehovan todistajat vetoavat tähän Armenian velvollisuuteen 'harjoittaa uskontoa ilman syrjintää', vaikka uskonnon harjoittama opetus kannustaakin jäseniä laiminlyömään kansalaisvelvollisuutensa, tulisi heidän itse toimia myös tämän hengen mukaisesti ja olla syrjimättä niitä jäseniään, jotka katsovat velvollisuudekseen suorittaa asepalveluksensa tavalla tai toisella täyttääkseen kansalaisvelvollisuutensa.

Vartiotorni 1.4.2003 s.14
Yksi tuomari ... luonnehti syyttäjien toimintaa "vainoksi rikossyytteen nojalla". Toinen tuomari mainitsi useita Euroopassa ratkaistuja oikeustapauksia, joissa Jehovan todistajat oli tunnustettu "tunnetuksi uskontokunnaksi", jolla on oikeus Euroopan ihmisoikeussopimuksen antamaan suojaan.

Kommentti
On ironista, että Jehovan todistajien puolustus vetoaa ihmisoikeussopimuksiin tällaisissa konflikteissa, joissa heidän vapaata toimintaansa ollaan rajoittamassa ja sovittamassa maassa vallitsevaan käytäntöön, mutta eivät tunnusta omilla jäsenillään olevan mitään ihmisoikeuksia, kun he eivät kaikissa tapauksissa haluaisi mukautua mielestään liian jyrkkiin toimiin yhteiskuntaa vastaan.

Vartiotorni 1.4.2003 s.14
Lyhyen neuvottelun jälkeen tuomarit palasivat saliin, ja oikeus vahvisti yksimielisesti vapauttavan päätöksen. ... Oikeus totesi kirjallisessa päätöksessään: "Tätä [Ljova Margarjanin] toimintaa ei - - katsota rikokseksi nykyisessä laissa, ja tällainen syyte sotii Armenian perustuslain 23. artiklaa vastaan ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen 9. artiklaa vastaan."
Jos syyttäjäosapuoli olisi onnistunut tavoitteessaan, syytteitä olisi voitu nostaa muitakin Jehovan todistajien seurakuntien vanhimpia vastaan kaikkialla Armeniassa.

Kommentti
Oikeus tunnusti ihmisoikeussopimuksia kunnioittaen velvollisuudekseen hylätä syytös. Olihan Armenia luvannut "taata, että kaikki kirkot tai uskonnolliset yhdyskunnat, varsinkin ne joita ei pidetä 'perinnäisinä', saavat harjoittaa uskontoaan ilman syrjintää".
Jos Jehovan todistajat todella väittävät, että asepalvelukseen osallistuminen on kunkin oma henkilökohtainen päätös, eikä uskontokuntaa tule syyllistää siitä, niin oikeuden osoittaman, ihmisoikeuksiin liittyvän hengen mukaisesti, ei henkilökohtaista ratkaisuoikeuttaan käyttänyttä tule syrjiä, vaikka hänen ratkaisunsa sallisi asepalveluksen johonkin tapaan osallistumisen.
Jehovan todistajien kohdalla tilanne on ristiriitainen, koska he ovat vaatimassa itselleen vapaata toimintaa, vedoten ihmisoikeuksiin, sananvapauteen ja omantunnon vapauteen, mutta eivät suo missään määrin näitä oikeuksia jäsenilleen, kun jäsen joutuu ristiriitaan ymmärryksensä ja omantuntonsa kanssa jonkun opetuksen tai toimintatavan suhteen.
Tästä voidaan myös nähdä seurakuntien vanhinten vastuu. Heidät voidaan vaatia edesvastuuseen siitä opetuksesta, jota he seurakunnalle antavat. Vaikka opetus ei olekaan heidän omaansa, ovat he silti vastuussa tästä opetuksesta. On siksi erittäin tärkeää, että opettaja itse ymmärtää täysin opetuksensa sisällön ja merkityksen. Vaikka hän ei koskaan joutuisikaan siitä juridiseen vastuuseen, on hänellä aina moraalinen vastuu, sillä onhan hänen välittämillään opetuksilla hyvin suuri vaikutus kuulijoiden elämään. Tulee myös muistaa, että kerran hän joutuu vastaamaan siitä suuremman tuomarin edessä.

Jaakobin kirje 3:1 Kirkkoraamattu 92
1. Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin.

Re: Vastuu

Kirjoittaja toolman » 30.12.2009 22:31

VT-seura käyttää tapaa "meidän pitäisi". Niin kuin mafia "meidän asiamme". Siis hallintoelin.

Re: Vastuu

Kirjoittaja Arskavain » 30.12.2009 22:21

äänilaiteveli kirjoitti:Eiköhän vastuu ole ihmisellä itsellään...
Olen samaa mieltä, vaikka sinear taisi hyvin ilmaissa jossakin sen, että olemme joskus heikkoja kantamaan vastuun itse. Voimme ainoastaan itse muuttaa lopulta itseämme ja toimia asioiden korjaamiseksi jos emme ole tyytyväisiä niihin, mutta vahvuutta se vaatii. Asenne ratkaisee :)

Re: Vastuu

Kirjoittaja äänilaiteveli » 30.12.2009 21:38

Eiköhän vastuu ole ihmisellä itsellään...

Ylös