Veljesseura.org

[quote="Kynsilakka"]...näyttäisi srk:ssa olevan nuoria jotka eivät mene kasteelle vaan odottavat ja ottavat itse asioista selvää.[/quote]
Jos aikuisen oikeasti 'ottaa itse asioista selvää' ja tekee tarvittavat johtopäätökset, niin järkevä henkilö ei mene lainkaan kasteelle, vaan jättää asian taakseen. Kylmän kyynisesti katsoen on yhdentekevää meneekö kasteelle yhteisön painostuksesta nuorena ja tietämättömänä, vai onko Vt-vaikutuspiirissä muutaman vuoden pitempään, lukien Vt-seuran matskua ja menee sitten kasteelle.

[quote="Kynsilakka"]näyttäisi srk:ssa olevan nuoria jotka eivät mene kasteelle vaan odottavat ja ottavat itse asioista selvää. [/quote]

Eipä siis ihme, että kasteluvut ovat romahtaneet.

[quote="Vieras"]Vartiotorni 15.3.1988 s.17

Vartiotorni 1.11.1989 s.13

Vartiotorni 15.5.1992 s.24

*****

Kasteen kerrotaan olevan elämän tärkein tapahtuma. Vielä tärkeämpi kuin avioliiton solmiminen, jota ei suositella kovin nuorille.
Kasteen voi otta kuitenkin jo lapsena, vaikka se on elämän tärkein tapahtuma. Ei lapsi voi tehdä sellaista koko elämään liittyvää ratkaisua, sen luulisi jokaisen ymmärtävän.[/quote]

Olipa hyvät VT esimerkit. Ja voisiko olla niin että sukupolvi joka on itse kasvanut todistaja perheessä, kenties mennyt itse (liian) nuorena kasteelle, osaavat nyt itse ohjata lapsiaan paremmin ja todellakin kasteen merkitystä korostaen. Perustelisin näkemykseni sillä kun näyttäisi srk:ssa olevan nuoria jotka eivät mene kasteelle vaan odottavat ja ottavat itse asioista selvää. Näinhän sen kuuluisi ollakin, ihminen on sitten hidas oppimaan mutta näyttäisi kuitenkin oppivan.

Vartiotorni 15.3.1988 s.17
Tällainen kaste on mitä sopivin vihkiytymisen vertauskuva. Veden alle meneminen kuvaa sopivasti kuolemista aikaisemmalle toimintatavalle. Ylösnostaminen kuvaa kuolleista herättämistä uuteen elämäntapaan. Niin kuin häätilaisuus auttaa painamaan sulhasen ja morsiamen mieleen heidän asemansa avioparina, samoin veteen upottaminen todistajien edessä tekee todennäköisesti pysyvän vaikutuksen kastettavaan. Siitä ei ole epäilystäkään: Kastetoimenpiteen ansiosta Jehovalle vihkiytymisen pitäisi jäädä lähtemättömästi henkilön mieleen ja muistiin hänen [u]elämänsä tärkeimpänä tapahtumana[/u]. Se merkitsee käännekohtaa itsensä palvelemisesta Jehova Jumalan palvelemiseen.

Vartiotorni 1.11.1989 s.13
Useimmissa tapauksissa ne, jotka elävät vielä nuoruuden kukoistuksen aikaa, eivät ole kehittyneet tarpeeksi tunneperäisesti ja hengellisesti ottaakseen vastaan ne paineet ja vastuut, joita avioliitto tuo tullessaan.

Vartiotorni 15.5.1992 s.24
Matkavalvojat kertovat, että monet todistajat menevät naimisiin liian nuorina ja usein saavat lapsia ennen kuin ovat valmiita kantamaan siitä aiheutuvia vastuita.

*****

Kasteen kerrotaan olevan elämän tärkein tapahtuma. Vielä tärkeämpi kuin avioliiton solmiminen, jota ei suositella kovin nuorille.
Kasteen voi otta kuitenkin jo lapsena, vaikka se on elämän tärkein tapahtuma. Ei lapsi voi tehdä sellaista koko elämään liittyvää ratkaisua, sen luulisi jokaisen ymmärtävän.

Ei tietäänkään 13-vee ole valmis kasteelle minunkaan mielestä, hyvä jos vielä parikymppisenä. Ja olenkin näkevinäni muutoksen tuulia tässä asiassa, hyvä niin. Kotoa ei enää niin pakoteta, vaikka isä olisi vanhin, vaan sitä omaa kypsyyttä asiassa tuodaan esille.

Tietysti konventti ohjelmaan aina saadaan kokemus jossa hyvin nuori kertoo oman kokemuksensa ja "itsenäisensä päätöksensä" mutta tarkoitan yleensä seurakunnissa, aika paljon on nuoria jotka odottavat ja pohtivat. Se on hienoa minusta.

[quote="Kynsilakka"] Onko 13-v yleensä kypsä menemään kasteelle.[/quote]
Siihen asti kunnes löydän paremman mittarin, niin käytän vertailukohtana avioliittoa. Eli jos 13-vuotiaat jt:t käsittävät aikuisten oikeasti sen mihin ovat sitoutuneet, niin vastaavalla vakavuudella heille voisi vaatia oikeutta avioitumiseen heti kasteen jälkeen.

[quote="Kynsilakka"]Mielestäni ohjelma herätti kasteesta hyvää keskustelua ihan yleiselläkin tasolla. Onko 13-v yleensä kypsä menemään kasteelle[/quote]

Kannattaa muistaa, että täydellinen ihminen Jeesus meni kasteelle noin 30-vuotiaana. Ja nykyisin Jehovan todistajien keskuudessa epätäydelliset nuoret lievästi painostaen [b]pakotetaan vapaaehtoisesti[/b] kasteelle jo teini-ikäisinä, kun ymmärrys ja elämänkokemus eivät ole sellaiset, että tajuaa mahdolliset seuraukset. Siinä vaiheessa näyttää olevan tärkeintä JT-perheen isän kunnia, kun hänen lapsensa menee niin nuorena kasteelle ja tuottaa kunniaa isälle, varsinkin, jos tämä on vanhin. :shock:

Jotenkin säälin niitä 13-vuotiaina kastettuja "esimerkillisiä" pikkuvanhoja JT-lapsia, jotka sitten 15-16-vuotiaina erotetaan tai eroavat ja joutuvat sukunsa ja perheensä hylkäämiksi. Jos kasteikä olisi lähempänä Jeesuksen ikää, tätäkään ongelmaa ja alaikäisen julmaa karttamista ei tapahtuisi.

Ihan oikeasti, johonkin uskontoon sitoutuminen on sen kaltainen ratkaisu, mikä pitäisi tehdä vasta aikuisiällä. Tämä ei ole lapsen ratkaisu, koska hän ei ymmärrä kaikkia sen seurauksia. Lapsi ei ole henkisesti valmis esim. julmaan eristämiseen yhteisöstä. Ja tämä on kuitenkin hyvin todennäköistä, kun esim. Suomessa on vajaa 20000 Jehovan todistajaa ja ainakin 10000 erotettua tai eronnutta.

[quote="Vieras"]Tuon ohjelman kertoja heräsi erityisesti synnytyksessä, jossa oli mahdollisesti turvauduttava keisarinleikkaukseen ja verensiirtoon hätä tilanteessa.
Onko hän todella valmis kuolemaan ennemmin kuin ottaa verensiirron?
Ymmärtääkö ja uskooko hän todella tuolla tavalla?[/quote]

Toki jo sitä hoitotahto kaavaketta täyttäessä tulisi miettiä asiaa ihan vakavalla tasolla. Ei hetken mielijohteesta allekirjoittaa.

Mielestäni ohjelma herätti kasteesta hyvää keskustelua ihan yleiselläkin tasolla. Onko 13-v yleensä kypsä menemään kasteelle. Varmaan löytyy niitäkin, jotka ovat kypsiä mutta pääsääntöisesti pitäisi odottaa vanhemmaksi, jolloin päätös olisi se oma ratkaisu, eikä esim vanhempien tms mahdollinen painostus vaikuttaisi asiaa. Vaan ennen on taitanut olla enemmän kotoa lähtevää "painostusta", koska nykyään puhutaan paljon omasta ratkaisusta, ainakin mitä minä olen asiaa tarkkailut.

[quote="Vieras"]Joten tämä ohjelma oli hyvä, koska se mahdollisesti herättää yksilöitä vakavasti pohtimaan mihin hän todellisuudessa uskoo ja miksi uskoo?[/quote]
Varsin hyvä osoitus siitä mihin jehovantodistaja asettaa luottamuksensa, on aiempi sekoilu veren hyytymistekijän kanssa. Vuosikausia hyytymistekijän vastaanottaminen oli sallittu yhden kerran, mutta useampi kerta katsottiin sitten Raamatun vastaiseksi. Jos tuo on jo omituista, niin se kalpenee sen rinnalla miten asiassa toimittiin vuosikausia. Kyseistä yhden kerran sääntöä ei oltu koskaan laitettu jäsenistölle jaettuun julkaisuun, joten siitä mahdollisuudesta sai tiedon ainoastaan jos osasi kysyä. Sitten sääntöä muutettiin ja hyytymistekijää saikin vastaanottaa useamman kerran - Raamattuko muuttui, vai Vt-seuran kanta?

Eli verenvuototautia sairastavat olivat tilanteessa, jossa yhden kerran säännöstä tietämättömät ja yhden kerran säännön kumoamisesta tietämättömät saattoivat joutua tilanteeseen, jossa oli henkiriepu kyseessä. Tämä siis siitä syystä, että muutoksen julkaiseminen olisi edellyttänyt myös aiemman kannan julkista paljastamista ja siihen ei haluttu mennä.

Hallintoelin siunasi muutoksen 11. kesäkuuta 1975, julkiseksi asia tehtiin vasta kolme vuotta tuon jälkeen (w78 June 15). Eli Vielä tuon kolmen vuoden ajan Vt-seuraan uskonsa asettaneet asettivat henkensä Vt-seuran verialttarille ainoastaan siitä syystä, että Vt-seura vitkutteli asiassa.

Lisäksi nykyinen verellä läträäminen on ajanut Vt-seuran hyvin omituiseen tilanteeseen. Toisaalta veri pitäisi valuttaa maahan, toisaalta sallitaan veren osien käyttö ja verivalmisteiden käyttö. Samoin nykyopetus tekee mahdolliseksi kuumennettujen veriruokien nauttimisen, koska kuumennettaessa veri hajoaa niin pieniin osiin, että ne ovat kaikki Vt-seuran omantunnonkysymyksiksi luokiteltuja. Sairas huumorintaju täytyy olla jos vakavalla naamalla esittää uskovansa Raamattuun, mutta on valmis kuolemaan Vt-seuran verinäkemysten puolesta.

Aikaisemmalla esityskerralla se löytyi myöhemmin myös Areenalta, mutta saas nähdä nyt.

[quote="Mag Mell"]Dääm, ohi meni että heilahti!
Mahtaako tuota päästä näkemään esim. Yle Areenassa tai jossain?[/quote]
Mulla meni iltapäiväunet kans pitkäksi, Areenasta en löytänyt, mutta ohjelmatietojen mukaan tulee vielä uusintana ensi maanantaina 11. tammikuuta kello 22.47.

Tuon ohjelman kertoja heräsi erityisesti synnytyksessä, jossa oli mahdollisesti turvauduttava keisarinleikkaukseen ja verensiirtoon hätä tilanteessa.
Onko hän todella valmis kuolemaan ennemmin kuin ottaa verensiirron?
Ymmärtääkö ja uskooko hän todella tuolla tavalla?

Käännetäänpä aikaa taaksepäin ja kuvitellaan tilanne kelle tahansa tätä lukevalle:
Elämäsi on on kiinni siitä että sinulle siirretään munuainen. Koska uskontokuntasi pitää elinsiirtoa kannibalismina sinä kieltäydyt munuaisen siirrosta ja siten osoitat olevasi uskollinen Jumalalle.
Olet siis valmis kuolemaan ennemmin kuin suostut munuaisen siirtoon. Sinua pidetään kuitenkin hengissä keinotekoisen ulkopuolisen koneellisen munuaisen avulla.
Sitten ilmestyy uusi Vartiotorni, jossa selostetaan, että uuden ymmärryksen mukaan elinsiirto ei olekaan Raamatun mukaan kannibalismia, joten nyt voitkin ottaa munuaissiirrännäisen.

Kun tullaan jälleen nykyaikaan, huomataan että veren tiettyjen aineosien käyttö on tullut sallituksi, vaikka vielä jokunen aika ne olivat kiellettyjä. Nyt samassa perheessä voi olla kahdenlaista mieltä, koska kukin voi vapaasti nyt valita joko jyrkemmän tai sallivaisemman tavan. Toiset kieltäytyvät kaikesta vereen liittyvästä, toiset sallivat tietyt veren aineosat. Onnettomuustilanteessa kaikesta vereen liittyvästä kieltäytyvä on kuollessaan uskollinen Jumalalle, kun vastaavassa tilanteessa ollut toinen perheenjäsen pelasti elämänsä, eikä silti ollut uskoton Jumalalle.

Raamattu kieltää veren talteenoton, mutta se sallitaan silti, koska sallittuja veren aineosia ei saada käyttöön, ellei verta oteta talteen. Tämä ei näytä aiheuttavan kuitenkaan mitään ongelmaa sallivaiemman tavan valinneelle.

Joten tämä ohjelma oli hyvä, koska se mahdollisesti herättää yksilöitä vakavasti pohtimaan mihin hän todellisuudessa uskoo ja miksi uskoo?

Dääm, ohi meni että heilahti!
Mahtaako tuota päästä näkemään esim. Yle Areenassa tai jossain?

Kiitos ohjelmavinkistä, ehdin juuri katsoa.
Ajattelemista herätti.

Missasin tänään... ehkä huomenna muistaa kattoa...

17:35Mallinmurtajat
07.01.2010 klo 17:35-17:55
Osa 4/6. Susanne kuului 40 vuotta Jehovan todistajien joukkoon. Jätettyään seurakunnan kaikki sukulaiset ja ystävät hylkäsivät Susannen, mutta nyt hän on löytänyt uuden tasapainon elämässään. Tanskan televisio.