Kirje Tikkurilaan?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kirje Tikkurilaan?

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 21.01.2010 10:07

Olen ollut huomaavinani samankaltaista kritiikittömyyttä esiintyvän myös valtakirkon piirissä.

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 21.01.2010 07:38

Aaacin esilletuomaan 'Jehovan todistajat ja omatunto' broblematiikkaan sanoisin, että Vt -seura on vuosikymmenien saatossa käyttänyt mielivaltaa rivijulistajien omaantuntoon nähden ja toisaalta osin mukavuussyistä ja osin pakon sanelemana valtaosa Jehovan todistajista on antanut ulkoistaa omantuntonsa Brooklyniin. On mukavaa ja helppoa, kun toiset päättää mitä tehdään ja miten. Kiireessä monikaan ei ehdi miettiä, että miksi näin tehdään - eikä toisaalta kenenkään ole sopivaa edes kysyä, että miksi näin tehdään. Sehän olisi riippumatotan ajattelua. Hyi hyi!

Eilisessä Omaha Beachin verilöyly -dokumentissa jenkkisotilaat menettelivät muuten ihan samoin tuollon 6.6.1944 D-päivänä ja tietenkin siihen valmistauduttaessa. Todistajilla tietysti taustalla häämöttää aina vähintään leimautumisen pelko ja pahimmillaanhan se on erotetuksi tulemisen aiheellista pelkoa.

Nyt viimevuosina seura on huomannut, että tämä liiallinen omantunnon äänenä toimiminen mm. verikysymyksessä saattaa käydä kipeästi kukkaron päälle. Tämän tosiasian edessä on ollut pakko antaa periksi ja hivenen löysätä ohjaksista. Verikysymykseenkin on ollut pakko antaa todistajille omantunnon varaan jätettäviä kysymyksiä. Ja soppa on valmis. Todistajat ovat aivan hämmingillä siitä, että mitäs tällä omatunnolla oikein pitäisi tehdä.

Tosiasiassa on kuitenkin niin, että jokaikinen ratkaisu, jonka ihminen elämässään joutuu tekemään, on viimekädessä omantunnon kysymys. Vaikkapa yleismaailmallisesti tuomittavaksi katsottava ratkaisu murhan tekemisen puolesta, on tähän ratkaisuun päätyneelle ihmiselle ollut täysin omantunnon kysymys - ja tämä siitäkin huolimatta, että joku olisi häneltä murhan tilannut tai muuten vain yllyttänyt moiseen mielettömään tekoon.

Tämän asian kun saisi myös kaikki Jehovan todistajat tajuamaan, niin moni asia muuttuisi - ja paljon parempaan suuntaan.

Edit: virheitä korjailtu ja kieliasua yritetty epätoivon vimmalla siistiä laihoin tuloksin.

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja toolman » 20.01.2010 22:03

Kuka se nyt kieroon porukkaan kirjeitä lähettelee, saattavat vain ajatella että SAATANA siellä "terviisiä" lähettelee.

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja Kynsilakka » 20.01.2010 17:45

Johanneksen poika kirjoitti:
Tietokonemaailmassa tuota ilmiötä kutsutaan "päivittämiseksi". Jos tämä sama menettely ja termit siirretään Vartiotorni-maailmaan, se tarkoittaisi, sitä, että Vartiotornissa lukisi seuraavaa: "Omaantuntoon on nyt saatavana päivitys. Suosittelemme kaikille sen asentamista. Päivitysversio 14.21 tuo runsaasti uusia ominaisuuksia, ja päivitys myös paikkaa muutaman kriittisen turvallisuusaukon."
..ja joillakin on sitten päivitysversion asentamisen jälkeen ongelmia, ei meinaa millään käynnistyä uudelleen.

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja Johanneksen poika » 20.01.2010 17:31

Aaac kirjoitti:Kun hallintoelimen mielipide muuttuu, muuttuu sillä sekunnilla myös JT:n parodinen "omatunto".
Tietokonemaailmassa tuota ilmiötä kutsutaan "päivittämiseksi". Jos tämä sama menettely ja termit siirretään Vartiotorni-maailmaan, se tarkoittaisi, sitä, että Vartiotornissa lukisi seuraavaa: "Omaantuntoon on nyt saatavana päivitys. Suosittelemme kaikille sen asentamista. Päivitysversio 14.21 tuo runsaasti uusia ominaisuuksia, ja päivitys myös paikkaa muutaman kriittisen turvallisuusaukon."

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja Aaac » 20.01.2010 16:40

JT:n "omatunto" on samanlainen oxymoron kuin heidän "rakkautensa". JT:n rakkauden irvikuvaan liitetään ehtoja (rakastan sinua, JOS tottelet täysin hallintoelintä), mutta rakkauteen niitä ei oikeasti voi liittää. Rakkaus on ehdotonta. JT:lla ei siis ole rakkautta, ei keskuudessaan eikä ulkopuolisiin nähden.

Samoin omatunto on kokonaisuus, eikä siitä voi eristää osa-alueita. Tarkoin säännellyssä JT-elämässä on joitakin "omantunnonkysymyksiä", joihin rivi-JT voi suhtautua oman mielensä mukaan. Tämä ei tee kuitenkaan "omastatunnosta" todellista omaatuntoa, koska tuon "omantunnon" toiminta-alueen rajat on tarkoin ulkopuolelta säädetty.

JT:n "omatunto" määräytyy sen mukaan, mitä hallintoelin kulloinkin sallii. Kun hallintoelimen mielipide muuttuu, muuttuu sillä sekunnilla myös JT:n parodinen "omatunto". JT:t kutsuvat tätä "Raamatulla valmennetuksi omaksitunnoksi", mutta valmentajana on siis paremminkin Vartiotorni. JT:n "omatunto" on kuin robotilla, eli ei omatunto ollenkaan.

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja Kynsilakka » 20.01.2010 13:50

Tony Syrjänen kirjoitti: Mutta mitä haluaisit heiltä kysyä?
Niin minullahan on vaan helppoja kysymyksiä, eli lyhyesti:

On jonkinmoinen joukko todistajia, jotka ovat aivan sekaisin verikysymyksen fraktio sekoilussa. Ne, jotka ovat siis niitä omantunnon asioita. Miten perustellaan se fraktio mikä on omantunnon kysymys mikä ei? Jos omatunto sallisi jopa verensiirron? Raamatullahan asiaa ei voi perustella varsinkaan kun lähdetään tälläiselle verenpilkkomis asteelle.

Ja kuinka paljon verensiirron takia erotetaan vuosittain?

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja Markku Meilo » 20.01.2010 13:19

Bergerac kirjoitti:Otaksun että vierailut tai vastaukset ovat olleet viime aikoina vähissä esim. joissakin näissä tapauksissa sinun suuntaasi ?
Tähän mennessä yksikään jehovantodistajuuden puoltajaksi tunnistettava ei ole lähtenyt normaalielämästä tuttuun rehelliseen ja avoimeen keskusteluun. Tosin ei vastauksia tunnu saaneen kukaan muukaan, joten ongelma tuntuu liittyvän kysymyksiin ei kysyjiin. Tämän voisin päätellä siitäkin kun nuoruudentuttu ammattiveli ja nykyään vanhin soitti minulle urkkiakseen erään nettikirjoituksen postaajaa, niin tuossa pitkässä puhelussa hän vaikeni joka ikisen kerran kun esitin oppiasioita, jotka vastaamattomina ovat jo esteenä hänen lupaamalle instant-paluulleni. Tuo puhelu avasi silmäni sen suhteen, että älykkyys ei ei ole minkäänlainen este kun ja jos henkilö tahtoo reaalielämässä mahdottomia.

Olen aika ajoin seuraillut S24 mormonipalstalla käytävää keskustelua ja havainnut mielestäni sellaisen yhtäläisyyden jehovantodistajuuteen, että molemmat edellyttävät tahtotilaa. Mormonismiin käännyttäessä on tuo tila saavutettava lyhyemmässä ajassa ja sen ylläpito on helpompaa kuin jehovantodistajuudessa, koska seurakuntauskottavuuden ylläpitoon riittää pienempi määrä nippelitietoa.

Tahtotilaan päässyt vakuuttuu siitä, että hänellä on totuus, jota ei sen koommin tarvitse koetella eteen tulevilla kysymyksillä ja tuntuu usein siltä, että kriittiset kysymykset ovat osa tarvittavaa käyttövoimaa, eli sitä kuuluisaa Ainoassa Oikeassa Totuudessa tarvittavaa vainoa.

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja Kynsilakka » 20.01.2010 08:34

Johanneksen poika kirjoitti:
On kokemus. Kysymys tuli bumerangina takaisin, ja lisäksi seurakunnan vanhin yritti saada vasikoimaan kaikkien niiden nimet, jotka olivat olleet laatimassa kysymystä. Että sillä tavalla. Ei kovin paljon rohkaise kysymään.

Tästä voit lukea koko tarinan. :
Kiitos. Luettu on, ja saamasi vastauskirje ei täyttänyt minkäänlaisen kirjeenvaihdon hyvänmaun kriteerejä. Yritysmaailmassa ja monessa järjestössä olisi jo moinen kirjeenkirjoittaja saanut muuta puuhaa, mutta nyt on kyse tosi uskonnosta, tiedän, ei saa kritisoida.

Olin tietoinen että Espoossa on/oli jotain kuohuntaa, itsekin siellä flikkana pari vuotta asuneena ja trkoulu tuli jollakin Espoon salilla istuttua, että vähän olin asioista perillä. Käytännössähän on julistajia muuallakin, jotka pohtivat syvällisestikin asioita - kun kuitenkaan ei saa näköjään vastausta, tai ei voi edes keskustella. Jossainhan silloin on vika.

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja Bergerac » 19.01.2010 20:31

Markku Meilo kirjoitti: Eli kysyä voit mitä vaan, mutta....
Eikös tämä sama päde myös Jehovan Todistajien vierailuun mikäli toivottaa heidät uudelleen tervetulleksi vastauksien kera, kirjoittaa kirjeen joko Tikkurilaan tai Seurakuntaan tai yksittäiselle vanhimmalle?
Otaksun että vierailut tai vastaukset ovat olleet viime aikoina vähissä esim. joissakin näissä tapauksissa sinun suuntaasi ?

Niin kuin ehkä monella muullakin (ex:llä sekä muilla epämiellyttäviä kysymyksiä Seuran osalta esittäviä vaikka Seuran kirjallisuuteen pohjautuvia), jostain ihmeen syystä.

Ja auta armias jos Jehovan Todistaja itse omalla nimellään tai omana itsenään tiedustelee joitakin Seuran asioita (jotka tietysti itse Jehova toimittanut U&YO:n kautta Seuralle ja siitä eteenpäin)"kuvainnollisen Seuran asentaman aivopultin" löystyessä...kuvainnollisesti melkein/kokonaan omilla aivoillaan. Ei tarvitse edes miettiä mikä on seuraus....

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja Johanneksen poika » 19.01.2010 19:04

Kynsilakka kirjoitti:Hei

Onko kokemuksia, kuinka voisi saada kysymyksensä lehteen lukijat kysyvät-palstalle. Ihan kirjoittamalla vaan Tikkurilaan?
On kokemus. Kysymys tuli bumerangina takaisin, ja lisäksi seurakunnan vanhin yritti saada vasikoimaan kaikkien niiden nimet, jotka olivat olleet laatimassa kysymystä. Että sillä tavalla. Ei kovin paljon rohkaise kysymään.

Tästä voit lukea koko tarinan. :mrgreen:

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja Kynsilakka » 19.01.2010 18:07

Kiitos kaikille vastauksista, rehellisistä vastauksista.
Innokkaana tulin lukemaan viestejä, jotenkin ajattelin, että olisi ollut selvä osoitus kenelle kirjeen voisi laittaa mutta ei, päinvastoin jopa lukijat kysyvät-palsta ei olisikaan palsta jossa lukijat kysyvät. Höh, karmea totuus paljastui.

Mutta en ole lannistuvaa tyyppiä, mieluiten "hyvä tyyppi", joten kirjeen laitan mutta pohjustan sen reitin. Käytän siis surutta suhteita hyväksi. (Kerron kuinka käy sitten aikanaan tai, jos ei kuulu mitään, niin on viety niskavilloista eteisen puolelle.)



Samaan viestiin laitan kiitokset kirjoittajien esittely osiosta - mahtavia, vaikka välillä rankkojakin kokemuksia mutta niin hienoja selvitymiskokemuksia. Kiitokset niistä.

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 19.01.2010 15:07

Markku Meiloa komppaan. Kuuntelin kerran netistä erään pitkään Brooklynissä muistaakseni kirjoitus- vai oliko se peräti opetuskomiteassa tai sen alaisuudessa palvelleen ja sittemmin erotetun todistajan haastattelun. Hän kertoi tuossa äänitteessä, että kun he saivat joltakulta kirjallisen kysymyksen Brooklyniin, niin välittömästi otettiin yhteyttä kysymyksen esittäneen todistajan oman seurakunnan vanhimpiin. Heiltä tiedusteltiin, että onko kyseessä hyvä tyyppi, vai rettelöitsijä. Jos kyseessä oli hyvä tyyppi, niin ohjeeksi annettiin kehotus odottaa rauhassa Jehovaa kysymyksensä kanssa ja jos taas rettelöitsijä, niin painotukset olivat paljon uhkaavampia.

Mitä noihin Vt:n lukijain kysymyksiin tulee, niin Knorrin aikana ne saattoivat olla jotain, Fred Franz oli esim. Gileadin luennolla vetäissyt hatusta ilmoille. Knorrilla oli tapana - näin ainakin olen ymmärtänyt - käydä noita luentoja toisinaan kuuntelemassa. Nykyään ne tuskin enää ovat Gileadin luennoilla hahmoteltuja, vaan niin kuin tässä ketjussa on jo hahmoteltukin, niin ne lienevät tarkkaan harkittuja ja mm. usein komppaavat tuoreita opillisia kiemuroita.

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja Markku Meilo » 19.01.2010 13:26

Kynsilakka kirjoitti:Onko kokemuksia, kuinka voisi saada kysymyksensä lehteen lukijat kysyvät-palstalle. Ihan kirjoittamalla vaan Tikkurilaan?
Kysymyksen laatu on oleellisessa asemassa, eikä virkatien ohittaminen ole eduksi asialle. Mihinkään seurakuntaan koskaan kuulumaton voi tietysti kirjoitella mitä ja minne haluaa. Seurakunnan yhteydessä oleva jehovantodistaja saa vastauksen mitä todennäköisimmin seurakuntansa vanhimpien kautta, eikä siis välttämättä päänsilityksen kera. Olen lukenut tapauksista, joissa seurakunnassa tunnettu ei-jt on hankalaan kyselyynsä saanut nk. 'vastauksen' seurakunnanvanhimpien kautta. Eräässä tapauksessa ei-jt:lle vanhimmat tulivat ovelle kertomaan, että henkilö saa vastauksen kysymykseensä kunhan käy ensin kasteella.

Vt-seura ei ole mitenkään tunnettu avoimmuudestaan ja tuleekin mieleen se seurakunnanvanhin, joka kyseli pääkonttorista veriopin perään ja sai mitäänsanomattoman vastauksen. Jos oikein muistan, niin vanhin kirjoitti tarkentavan kysymyksen ja sai siihen uuden kiertelevän vastauksen. Vanhimman lähettämään uuteen kirjeeseen ei sitten tullutkaan enää vastausta. Koko tuo paljastava kirjeenvaihto oli vuosia sitten netissä ihmeteltävänä.

Eli kysyä voit mitä vaan, mutta....

Re: Kirje Tikkurilaan?

Kirjoittaja äänilaiteveli » 19.01.2010 12:44

Mä pahoin pelkään että nää harrastaa sellasta, että ite keksivät aikaan sopivan kysymyksen ja vastaavat siihen sitten omien säännöstensä mukaisesti. Vaikkakin kysymys minkä esittävät on varmasti monen ihmisen toiveena, mutta siis veikkaisin silti näin. Ja mihinkään "tyhmään" kysymykseen eivät varmasti vastaa. ihan esimerkkinä 1975 tai vastaava.

mutta eikös ole niin että vartsikka on samanlainen ympäri maapalloa, joten eiköhän ne siel New Yorkissa keksi ne kysymykset, eli sinne vaan postia halutessaan voipi laittaa. :)

ps. äh, toni kerkes eka. :)

Ylös