Veljesseura.org

[quote="Jaakko Ahvenainen"]Jehovan todistajia on kahta luokkaa: fiksuja ja vähemmän fiksuja. Kukaties tarkoitat ensinmainittuja. :D[/quote]

Hyviä näkökantoja tullut, on mentävä siis vaan puhumaan asiasta näiden vähemmän fiksujen kanssa. Väännetään sitten rautalangasta, kun noin hankalaksi meni mutta outoa käytöstähän tuo on.

Jehovan todistajia on kahta luokkaa: fiksuja ja vähemmän fiksuja. Kukaties tarkoitat ensinmainittuja. :D

emmä ainakaan oo koskaan kuullu ettei jt sais viedä kynttilöitä haudalle. :o kyl mä tiiän montakin jeppulaa ketkä sitä harrastaa...

Otaksuisin ulkojumpan esteeksi muodostuneen RL 17:10
"10 § (24.7.1998/563)
Uskonrauhan rikkominen
Joka

1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai

2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,

on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."

Lähde: Finlex
Edit: RL:ssa on virhe viittauksessa uskonnonvapauslakiin, tulisi olla (6.6.2003/453). 267/ 1922 on kumottu.

[quote="Jaakko Ahvenainen"]Joka tapauksessa tässä loukataan omaistaan surevaa / muistavaa henkilöä hyvin syvästi.[/quote]
Vartiotorniseura pyrkii koulimaan jehovantodistajat sellaisiksi, että tällainen eri tavalla ajatteleviin kohdistuva loukkaaminen on pikemminkin Jehovan nimelle suoritettu sankariteko. Herää kysymys miksi ne kirkkojen edessä suoritetut mielenilmaukset lopetetttiin, etenkin näillä pakkasilla saisi sunnuntaisin raitista ilmaa ja liikuntaa kun kantelee toisinajattelevien tuomitsevia plakaatteja.

Hautausmaan ylläpitäjä (usein paikallinen evl tai ort seurakunta) voi sanella joitakin ehtoja, mutta ei ainakaan toistaiseksi kukaan ole kieltänyt viemästä kynttilää omaisensa haudalle, tosin ei myöskään ottamasta sitä sieltä pois. Tilanne on varsin hankala, sillä hautarauhaa sitovat säädöksetkään eivät toteudu. Ellei puhuminen auta ja jos varmuudella tietää, kuka kynttilän poistaa, jäänee ainoaksi keinoksi keskustella poliisin kanssa.

Joka tapauksessa tässä loukataan omaistaan surevaa / muistavaa henkilöä hyvin syvästi.

[quote="Massetar"]Toisten laittamien kynttilöiden varastamista voisi luonnehtia ilkivallaksi, mutta on vaikea uskoa, että kukaan virkamies jaksaisi asiasta kovin vakavasti kiinnostua.[/quote]
Tuskin tuo kovin suuri rikos on, mutta mulle tuli mieleen termi [url=http://fi.wikipedia.org/wiki/Hautarauhan_rikkominen]hautarauha[/url], mitähän kaikkea se pitää sisällään. Voisi olla snadisti eri asia snutaa tuikku vaikka maantien onnettomuuspaikalta kuin luupuistoksi pyhitetyltä alueelta.

[quote="Kynsilakka"]Voiko Jt omaiset poistaa sukulaisen haudalta kynttilät? Eli onko joku laki heidän puolella.[/quote]

Kyllä sieltä käsittääkseni palaneet kynttilät ainakin voi poistaa. Omaisethan huolehtivat haudan kunnosta.

[quote="Kynsilakka"]Kun sukulaiseni on kuollut ja haluaisin viedä haudalle kynttilän, omatuntoni sallii sen, mutta todistaja sukulaiset poistavat palavat kynttilät sieltä. Luulin, että kuka tahansa voi ilmaista surunsa, vaikka kynttilän viemällä haudalle.[/quote]

Kyllä mielestäni surunsa voi ilmaista viemällä kynttilän haudalle. En tiedä olisiko asia erilainen mikäli haudalla olisi jonkinlainen virallinen kieltokyltti, mutta tälläisistä en ole kuullut. Toivekyltit voisivat olla asia erikseen mutta en ole sellaisia ainakaan itse nähnyt, ehkä jollakin muulla tarkempaa tietoa asiasta. (mutta hmm, tiedä vaikka vainajalla olisi joku 1000-sivuinen viimeinen tahto asiakirja noudattaen seuran oppeja :lol: tai tässä tapauksessa toive-asiakirja :lol: )

Mikäli vilpittömillä Jehovan Todistajilla olisi jonkinlainen 24/7 vartiovuoro (tms) tarkoittamallasi haudalla ja tavoitteena pitää hautapaikka 24/7tyhjänä palavista kynttilöistä. Hmm, kehottaisin olemaan yhteydessä hautausmaan haltijaan sekä viranomaisiin ja kysymään heidän mielipidettään. (mutta hmm, tiedä vaikka vainajalla olisi joku 1000-sivuinen viimeinen tahto asiakirja noudattaen seuran oppeja :lol: , miten pätee keisarin lakeihin, hmm...en tiedä)

Jos vilpittömillä Jehovan Todistajilla ei ole 24/7 vartiovuoroa kyttäämään palavia kynttilöitä niin suosittelisin asentamaan palavat kynttilät ihan milloin vain, etenkin juuri ennen kokousta joka ei välttämättä huono idea.

Yksi vaihtoehto on myös asettaa palava kynttilä hautojen väliselle alueelle. Tarkoitus lienee tärkein, ei se onko kynttilä juuri hautakummun alueella vaiko sentin ylitse. Tällöin ollaan käsittääkseni ehkä vielä erilaisemmassa tilanteessa. Jos 24/7 vartio on paikalla ja pistät kynttilän hautojen väliin ja vilpittömät Jehovan Todistajat poistavat sen...ei muuta kun kuvaat tilanteen ja yhteys hautausmaan haltijaan ja viranomaisiin. (mutta hmm, tiedä vaikka vainajalla olisi joku 1000-sivuinen viimeinen tahto asiakirja noudattaen seuran oppeja :lol: ..ei kai ne nyt tallaa palavia kynttilöitä jotka eivät ole haudan alueella ,,,tai tiedä vaikka niin voisi tapahtuakin :lol: )

:mrgreen: :mrgreen: Ei nyt ihan tosissaan mun osalta :mrgreen:

[quote="Kynsilakka"]Voiko Jt omaiset poistaa sukulaisen haudalta kynttilät? Eli onko joku laki heidän puolella. Kun sukulaiseni on kuollut ja haluaisin viedä haudalle kynttilän, omatuntoni sallii sen, mutta todistaja sukulaiset poistavat palavat kynttilät sieltä. Luulin, että kuka tahansa voi ilmaista surunsa, vaikka kynttilän viemällä haudalle.[/quote]

Mielestäni mikään laki ei kiellä kynttilöiden polttamista yleisellä hautausmaalla. Eli lakiin eivät voi vedota. Toisten laittamien kynttilöiden varastamista voisi luonnehtia ilkivallaksi, mutta on vaikea uskoa, että kukaan virkamies jaksaisi asiasta kovin vakavasti kiinnostua. Voit kuitenkin yrittää kysyä asiasta poliisilta. Joskus joku ystävällinen poliisi saattaa soittaa henkilöille ja kysellä syitä käytökseen. Pelkkä poliisin soittama puhelu voi lopettaa tuon toiminnan. Tämä edellyttää tietysti, että tiedät kuka yksittäinen henkilö tätä ilkivaltaa tekee.

[quote="Aaac"]Nimi ja syntymä- ja kuolinpäivä, ei muuta.
[/quote]
Nekään ei ole täsmälliseen totuuteen liittyviä.

Nimi ja syntymä- ja kuolinpäivä, ei muuta.

Yhdysvalloissa Vartiotorni-seuran "farmilla" on pieni hautausmaa, johon on haudattu Betelissä kuolemaansa saakka työskennelleitä jehovantodistajia. ("lempinimeltään" Launching Pad eli laukaisualusta sen vuoksi, että haudatut ovat taivaaseen meneviä "voideltuja")

Tuolla "esimerkkihautausmaalla" hautakivessä on vain nimi ja synnyin- ja kuolinvuosi. Ei siis syntymäpäivää, sehän on niin pakanallista. :lol:

Jos kerran kynttilät ovat sopimattomia, mikä on näkemys hautakivien suhteen? (kai nyt heilläkin hautakivet/muistolaatat ovat käytössä?) Pelkkä nimi ja syntymä- ja kuolinajankohdat? Ristiä nyt ei ainakaan, mutta onko esimerkiksi enkelin kuvaaminen kiveen sallittua?

JT:t yrittävät vesittää toisten uskonnollisia ja hartaudenviettotapoja. Kuulin jutun kirkkohautajaisista, jonne JT:t tulivat pitämään omaa puhettaan. Katsovat aina oman oikeutuksensa oikeaksi ja perustelluksi, mutta tosiasiassa edustavat huonoa makua eivätkä kunnioita toisia. He saavat sanoa ja tehdä, muut eivät.

Kaikki muut uskonnot ovat suuren babylonin, väärän uskonnon maailmanmahtia. Heidän puheensa toisista uskonnoista ovat alantavia, jopa vihamielisiä. Ei ihme, että julkaisuja on Venäjällä kielletty vihaa lietsovina. He panevat naurunalaisiksi kristikunnan suuret juhlat kuten joulun ja pääsisäisen.

Eivät varmaan pitäisi, jos heidän ovillaan rampattaisiin kirkkoraamattujen kanssa ja heidän uskontoaan yritettäisiin osittaa vääräksi.

Puhuvat "minä ensin" asenteesta ja samalla opettavat, että valtakunnan edut on pantava etusijalle.

JT:t pitävät hautakynttilöitä vainajanpalvontana.

"Ainoan oikean totuuden" omaavina heillä on tietysti mielestään oikeus tehdä mitä vain.

Voiko Jt omaiset poistaa sukulaisen haudalta kynttilät? Eli onko joku laki heidän puolella. Kun sukulaiseni on kuollut ja haluaisin viedä haudalle kynttilän, omatuntoni sallii sen, mutta todistaja sukulaiset poistavat palavat kynttilät sieltä. Luulin, että kuka tahansa voi ilmaista surunsa, vaikka kynttilän viemällä haudalle.