Ystävänpäivä 14.02.2010

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ystävänpäivä 14.02.2010

Re: Ystävänpäivä 14.02.2010

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 13.02.2010 23:05

Kuten myös.

Re: Ystävänpäivä 14.02.2010

Kirjoittaja toolman » 13.02.2010 23:04

Hyvää ystävänpäivää joka päivä ja joka vuosi.

Re: Ystävänpäivä 14.02.2010

Kirjoittaja RaM » 12.02.2010 17:06

kirjallisuusveli kirjoitti:
RaM kirjoitti:... Jehovan todistaja tuttavat voivatkin sitten mennä minne lystäävät... :twisted:
Eivätkös ne laulun sanojen mukaisesti ole sitten vielä menneet? :roll:
Oli enemmän yleisluontoinen toteamus. :mrgreen:

Re: Ystävänpäivä 14.02.2010

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 12.02.2010 15:07

RaM kirjoitti:... Jehovan todistaja tuttavat voivatkin sitten mennä minne lystäävät... :twisted:
Eivätkös ne laulun sanojen mukaisesti ole sitten vielä menneet? :roll:

Re: Ystävänpäivä 14.02.2010

Kirjoittaja RaM » 12.02.2010 12:37

Avauksen raamatunlainaus on kyllä pohtimisen arvoinen asia näin ystävänpäivän alla.
Lainatun raamatunkohdan sisältö (puuttumatta sen oikeaan tarkkaan käännösmuotoon) on asia, jonka merkitystä kaikki eivät kuitenkaan syvällisemmin ymmärrä. Ystävänpäivänä nykyään ystäviksi luokitellaan paljon henkilöitä, jotka eivät sitä todellisuudessa ole. Varsinkin jehovantodistajuuden raiskaaman ystävä-sanan merkityksen puitteissa.

Eräs työkaverini totesi aikoineen, että "kaikilla on kavereita mutta minä voin olla ylpeä siitä, että minulla on myös muutamia hyviä ystäviä". Kyseinen henkilö oli hyvin mukava humoristi ja hauska seuramies. Kaveri jonka kanssa oli hyvin helppoa tulle toimeen. Kaveruus ja ystävyys ovat todellakin eriasioita. Siinä mielessä pidän tuota lahkon käännösversiota hyvänä - vaikka lahkossa ei sen syvällisyyttä itse tajuta kaikkien ollessa olevinaan toistensa ystäviä. (UM käännöksen mukaisesti valtakunnan saleilla veljien pitäisi kutsua toisiaan tovereiksi ja käsittää tämä jakeen loppu kuten siinä lukee: "on ystävä, joka pysyy läheisempänä kuin veli".)

Oikea todellinen ystävä ei hylkää läheistään, oli olosuhteet mitä hyvänsä. Tuo lainattu ystävänlaulu pukee sen hyvin sanoiksi.
Mitä on Jehovan todistajien ystävyys? Se on selkään puukkottamista ja välitöntä parhaipienkin ystävien hylkäämistä vastoinkäymisissä. Jos jonkun todetaan hengellisesti hiipuvan, joutuvan jopa erotetuksi tai eroavan, niin missä on silloin ystävyys? Missä on aito välittäminen tuosta toisesta henkilöstä ja hänen hyvinvoinnistaan? Silloin paljastuu että tuo jehovantodistajuuden raiskaama ystävyys onkin todellisuudessa pinnallista kaveruutta ja ainoa ystävä, joka lahkolaisella saisi olla, on Jehovaksi nimitetty järjestö.

Meillä Suomessakin tuo ystävänpäivä on muuttunut paremminkin kaveripäiväksi - johtunee kansallisesta jurosta ja sulkeutuneesta luonteesta joka mieluummin pitää kaikki omat asiat ominaan. (Siksi kai valtakunnansaleillakin keskitytään kertomaan ja puimaan muiden asioista.)
Suomalainen pitää läheisetkin ihmiset usein mieluummin suojaetäisyyden päässä kuin laskee aivan lähelleen, joka vasta on todellista ystävyysaluetta.
Mutta parempi tämäkin kai kuin ei mitään. Hyvää kaveripäivää kaikille ja ystävänpäivää ystäville. :mrgreen:

Myös suomalaisversiossa on hienot sanat:
Mistä tunnet sä ystävän,
onko oikea sulle hän.
Ajat ankeimmat selvittää,
kuka viereesi jää.
Kun on sinulla vaikeaa,
ja kun tarvitset auttajaa,
silloin ystävyys punnitaan,
menee muut menojaan.

Siitä tunnet sä ystävän,
kun on vierelläs vielä hän,
turhat tuttavat luotas ois,
hävinneet pian pois.

... Jehovan todistaja tuttavat voivatkin sitten mennä minne lystäävät... :twisted:

Re: Ystävänpäivä 14.02.2010

Kirjoittaja Johanneksen poika » 12.02.2010 11:59

kirjallisuusveli kirjoitti:"There are "friends" who destroy each other, but a real friend sticks closer than a brother."
Kiitos. Tämä lohdutti. :twisted: :mrgreen:

Re: Ystävänpäivä 14.02.2010

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 12.02.2010 11:38

Johanneksen poika kirjoitti:
Ja se tarkoittaa käytännnössä ??? :o
No Um:ää käännettäessä on merkittävässä määrin VT:n eli siis Heprealaisten kirjoitusten osalta käytetty Rudolf Kittelin Biblia Hebraicaa sekä sen seuraajaa (hänen oppilaittensa tekemää) Biblia Hebraica Stuttgartensiaa. Molemmat tekstilaitokset on koottu vasta sen jälkeen, kuin esim. KR33 tuli jo yleiseen käyttöön. Sen käännöstyön pohjatekstinä on siten takuulla käytetty jotakin muuta. Ja sama varmasti koskee vanhaa kirkkoraamattua.

Oma lukunsa ovat myös ainakin UM:n käännöstyössä ohessa käytetyt teksti-katkelmat kuten esim. vaikkapa heprealaiset targumit sekä myöhemmältä ajalta olevat masoreettiset tekstit, joissa reunahuomautuksina on runsaasti masoreettien tekemiä korjausmerkintöjä. He oikoivat mm. soferien tekstiin erinäisistä syistä tekemiä ilmeisiä muutoksia.


Eikä tuo Um:n 'raju' käännös suinkaan mikään poikkeus tai harvinaisuus ole. Esim. New Living Translation:issa (NLT) tuo sananlaskujen jae meneen näin: "There are "friends" who destroy each other, but a real friend sticks closer than a brother."

KR33:n käännöstapaa taasen noudattelee New International Version:in (NIV) tapa kääntää kyseinen jae: "A man of many companions may come to ruin, but there is a friend who sticks closer than a brother."

Vielä on ihan pakko lisätä Uuden Kuningas Jaakon käännöksen teksti alavaiitteineen, koska se on niin kiinnostava ja viittaa juuri siihen, mistä olin tuossa aiemmin jo kirjoittanut:

"A man who has friends must himself be friendly,* But there is a friend who sticks closer than a brother."

Footnote:
* Following Greek manuscripts, Syriac, Targum, and Vulgate; Masoretic Text reads may come to ruin.

edit: Lisätty loppuun kommentti, jossa raamatunjaelainaus
edit: Pientä viilailua KR:n vuosilukuun

Re: Ystävänpäivä 14.02.2010

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 11.02.2010 22:18

Noin vertailun vuoksi ja Runebergin päivänkin vasta ollessa, kurkatkaapa "Vänrikki Ståhlin" käännösten eri variaatioihin, jaa taitaa löytyä YLE- areenastakin http://areena.yle.fi/audio/732042

Re: Ystävänpäivä 14.02.2010

Kirjoittaja Johanneksen poika » 11.02.2010 21:41

kirjallisuusveli kirjoitti:Käännösten ja sanamuotojen erot selittyvät uskoakseni käytetyillä tekstilähteillä ja niiden eroilla.
Ja se tarkoittaa käytännnössä ??? :o

Re: Ystävänpäivä 14.02.2010

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 11.02.2010 20:22

Johanneksen poika kirjoitti:
Uuden Maailman käännös puhuu rajulla tavalla "tovereista, jotka ovat valmiita murskaamaan toisensa". Miksi muut suomalaiset käännökset ovat hellävaraisempia? Kertooko se jotain Vartiotorniseuran asenteesta ihmisiä kohtaan? Mitä se kertoo? Ja miksi?
Käännösten ja sanamuotojen erot selittyvät uskoakseni käytetyillä tekstilähteillä ja niiden eroilla.

Re: Ystävänpäivä 14.02.2010

Kirjoittaja sinner74 » 04.02.2010 16:27

Tätä juttua en ole koskaan ymmärtänyt, että miten ihmeen kummassa yhdestä lähteestä voi kääntää nuin monta eri versiota? Onko homma karannut käsistä "Suomen päässä", vai onko ihan alkukielestä tehdyissä käännöksissä sama vika?

Vartiotorniseuran väännös on tietysti ihan omaa luokkaansa. Siitä saa vaikutelman että kannattaa ihan varmuuden vuoksi epäillä jokaista lajitoveria, sehän voi osoittautua vaikka luopioksi ja syöstä minut turmioon. Vain vartiotorniseuraan voi todella luottaa!

Hyvää tulevaa ystävänpäivää, ainakin niille jotka eivät ole valmiita murskaamaan minua :)

Re: Ystävänpäivä 14.02.2010

Kirjoittaja Vieras » 04.02.2010 14:23

Ystävänpäivä-teemaan liittyen:

YSTÄVÄN LAULU
Validmir Vysotskin, venäläinen runoilija

Jos sä epäröit oisko tuo,
joka tervehtien tulee luo.
Tosiystävä laisinkaan,
mistä sen tietään saan.

Tehkää vuorille vaellus,
tämä yhteinen ponnistus,
jonka ystäväs kanssa jaat,
johan tietää saat.

Jos hän pelkää ja vaikertaa,
koska väsyy ja horjahtaa.
Jos hän huutaa kun sua ei näy,
vieras kanssasi käy.

Älä sorru sä pilkkaamaan,
vaikka on hän mies tasamaan.
Hän ei sovi sun seuraasi,
eikä lauluusi.

Jos hän vierelläs kalpenee,
mutta sisulla etenee.
Jos hän kätensä ojentaa,
kun sun on oikein vaikeaa.

Jos hän rinnallas taistelee,
yhdessä huipulta katselee.
Silloin tiedän sun löytävän
tosi ystävän.

Ystävänpäivä 14.02.2010

Kirjoittaja Johanneksen poika » 04.02.2010 12:16

Ystävänpäivä lähestyy. Ajattelin laittaa palstan lukijoille vähän mietittävää. Sananlaskujen 18:24 puhuu "ystävistä". Suomenkieliset Raamatunkäännökset esittävät tuon kohdan kovin eri tavalla. Miksi?

* * * * *

Sananlaskut 18:24 On tovereita, jotka ovat valmiita murskaamaan toisensa, mutta on ystävä, joka pysyy läheisempänä kuin veli. (Uuden Maailman käännös)

Paljon ystäviä -- vähän ystävyyttä, tosi ystävä on enemmän kuin veli. (Kirkkoraamattu 92)

Häviökseen mies on monien ystävä, mutta on myös ystäviä, veljiäkin uskollisempia. (Kirkkoraamattu 33)

Ihminen, jolla on ystävä, pitää oleman ystävällinen; sillä ystävä pitää lujemmin hänen kanssansa kuin veli. (Ikivanha Kirkkoraamattu 1776)

* * * * *

Uuden Maailman käännös puhuu rajulla tavalla "tovereista, jotka ovat valmiita murskaamaan toisensa". Miksi muut suomalaiset käännökset ovat hellävaraisempia? Kertooko se jotain Vartiotorniseuran asenteesta ihmisiä kohtaan? Mitä se kertoo? Ja miksi?

Toivotan tässä yhteydessä samalla kaikille Veljesseuran lukijoille hyvää ystävänpäivää, vaikka se onkin vasta reilun viikon päästä. :D

Ylös