Ajattelukyvyn käyttäminen

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ajattelukyvyn käyttäminen

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja Aaac » 04.03.2010 10:29

PAHA kirjoitti:Tämän muuttuvan Totuuden(tm) huomaa aika hassuksi jos miettii vaikka Jehovan todistajaa joka joutuisi muutamaksi vuosikymmeneksi autiolle saarelle ilman Vartiotornin tilausta. Jos hän pitäisi tiukasti kiinni ainoasta oikeasta "totuudesta", pois päästessään hän huomaisi todennäköisesti olevansa väärää mieltä monesta asiasta.
Näinhän juurikin kävi rautaesiripun takana, jossa jehovantodistajat jäivät Rutherfordin oppiin. Itä-Euroopan vapautumisen jälkeen he eivät hyväksyneet "uutta valoa" vaan perustivat oman järjestön.

http://the-true-jw.oltenia.ro/

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja Voimantorni » 04.03.2010 01:56

PAHA kirjoitti:Tämän muuttuvan Totuuden(tm) huomaa aika hassuksi jos miettii vaikka Jehovan todistajaa joka joutuisi muutamaksi vuosikymmeneksi autiolle saarelle ilman Vartiotornin tilausta. Jos hän pitäisi tiukasti kiinni ainoasta oikeasta "totuudesta", pois päästessään hän huomaisi todennäköisesti olevansa väärää mieltä monesta asiasta.
Jo muutamankin vuoden irtiotto lahko-opista auttaisi yksittäistä Jehovan todistajaa jo kummasti havaitsemaan tuon "totuuden" luonteen, jonka vaikutuspiirissä hän on tiiviisti ollut. Opin ristiriidat kun paistavat kirkkaasti läpi sellaiselle, joka katselee tuota menoa vähääkään ulkopuolelta. Mutta juuri tästäpä syystä Jt-lahko haluaakin, että sen jäsenet käyvät säännöllisesti kaikissa kokouksissa, konventeissa ja muissa sen ohjelmoimissa toiminnoissa! Järjestön säännöllinen julkaisutoiminta on tietenkin aivan keskeisessä asemassa tämän ainoan ja oikean "totuuden" aktiivisessa ylläpitämisessä jäsenten mielissä. Pari otetta tähän liittyen:
"Viestintää vaikeuttavista suurista esteistä huolimatta maailmankeskus sekä Romanian työtä valvova haaratoimisto tekivät kaikkensa pitääkseen veljet paljastetun totuuden tasalla ja auttaakseen heitä työskentelemään yksimielisenä hengellisenä perheenä. Apuna käytettiin kirjeitä ja Valtakunnan Palveluksemme -lehtistä."

"Miten tämä hengellinen ruoka tavoitti Jehovan kansaan kuuluvat? Jokainen maakomitean jäsen piti salaa yhteyttä matkavalvojiin ja seurakunnan vanhimpiin. Yhteydenpidosta huolehtivat luotettavat kuriirit, jotka myös välittivät kirjeitä ja raportteja Sveitsin toimistosta veljille ja päinvastoin. Näin veljet saattoivat saada edes jonkin verran hengellistä ruokaa ja teokraattista ohjausta."

-Vuosikirja 2006, s. 116, 117
"Vielä painavampi syy tämän kirjan julkaisemiseen on tarve pysyä nykyisen totuuden tasalla. Jehova luo jatkuvasti enemmän valoa Sanansa merkitykseen, ja me voimme odottaa ymmärtävämme entistä selvemmin Ilmestystä samoin kuin muitakin profetioita suuren ahdistuksen lähestyessä. (Matteus 24:21; Ilmestys 7:14) On tärkeää, että olemme hyvin perillä näistä asioista."

-Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on käsillä! 1988, s. 8
Asia käännetään välillä niinkin, että Jehovan todistajalla olisi järjestönsä julkaisuja lukemalla jotenkin mahdollisuus tarkistaa olevansa totuudessa:
"Joillekuille, jotka ovat olleet seurakunnan jäseniä useita vuosia, saattaa tulla tavaksi yksinkertaisesti luottaa niihin tietoihin, joita he ovat hankkineet Raamatusta Jehovan todistajana olonsa ensi vuosina. On helppoa järkeillä: ”Minun ei tarvitse tutkia yhtä paljon kuin uudempien. Olenhan lukenut läpi Raamatun ja raamatullisia julkaisuja vuosien varrella jo monta kertaa.” Se olisi samaa kuin sanoisi: ”Olen tähän mennessä syönyt jo niin monta ateriaa, ettei minun tarvitse enää huolehtia syömisestä.” Tiedämme, että elimistöämme täytyy jatkuvasti ravita monipuolisella, oikein valmistetulla ruoalla, jotta se pysyisi terveenä ja toimintakykyisenä."

-Vartiotorni 1. joulukuuta 2002, s.21
Sitten kyseinen artikkeli vetää yksinkertaisen johtopäätöksen monimutkaisesta selittelystään:
"On näin ollen tärkeää pysyä sen totuuden ymmärryksen tasalla, jonka Jehova paljastaa meille Sanansa ja uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan välityksellä."

-Vartiotorni 1. joulukuuta 2002, s. 22
Jt-lahko harjoittaa usein tyylipuhdasta kehäpäättelyä, kuten tässäkin: Jehovan todistaja voi siis varmistua olevansa oikeassa uskonnossa lukemalla Jehovan todistajien julkaisuja :D

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja Voimantorni » 04.03.2010 01:06

sinner74 kirjoitti:Pitkään selitin jehovantodistajana epäonnistumisen omalla huonoudellani
Juuri tuolla tavalla narsistinen ja läpeensä vastuuton uskonlahko saa ihmiset tuntemaan.

Vika kun ei koskaan ole lahkossa. Vika on poikkeuksetta aina siinä henkilössä, joka on lahkon kanssa eri mieltä. Siitäkin huolimatta, että tuo henkilö on tajunnut lahkon järjestelmälliseksi valehtelijaksi ja pystyy lisäksi osoittamaan tämän muillekin.

Lahkon edustajia (vanhimpia) ei kiinnosta tippaakaan se, mitä heille lahkosta osoitat; heitä kiinnostaa ainoastaan se, että sinä olet lahkojohdon kanssa eri mieltä. Niin ja tietenkin se, mistä tai keneltä olet sellaisia asioita kuullut :roll: ja oletko mennyt kertomaan niistä muillekin.

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja PAHA » 04.03.2010 00:12

Voimantorni kirjoitti:[
Sen lisäksi, että Jehovan todistajat eivät tietenkään saa olla järjestönsä kanssa mistään eri mieltä, he eivät saisi edes käyttää aikaa esimerkiksi oppimuutosten ajattelemiseen ja hyväksymiseen. Järjestö vaatii heitä muuttamaan näkemyksensä VÄLITTÖMÄSTI oman oppinsa mukaiseksi, eikä jäsenten omaa ajatteluprosessia tässä välissä sallita. Mutta millä perusteella Jt-järjestö päättää jäsentensä puolesta, missä aikataulussa kukin heistä kykenee hyväksymään sen esittämät jatkuvasti (pakon sanelemana) uudistuvat opit, tai kykenevätkö he hyväksymään niitä ollenkaan?
Tämän muuttuvan Totuuden(tm) huomaa aika hassuksi jos miettii vaikka Jehovan todistajaa joka joutuisi muutamaksi vuosikymmeneksi autiolle saarelle ilman Vartiotornin tilausta. Jos hän pitäisi tiukasti kiinni ainoasta oikeasta "totuudesta", pois päästessään hän huomaisi todennäköisesti olevansa väärää mieltä monesta asiasta.

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja sinner74 » 03.03.2010 20:40

Voimantorni kirjoitti:
Vartiotorni 15. elokuuta 1993, s. 15, 16

Sivulla 15 oli vielä kuva, jossa on kuvattu kaverin suurimmaksi osaksi jäätyneet aivot. Tulee vaan edelleen mieleen se sama kysymys, että mitä se Jt-totuudessa edistyminen "syvällisempiin" ja "monimutkaisempiin" asioihin sitten mahtaisi muuta olla kuin järjestöhierarkiassa etenemistä ja lahkon pyörästössä palvelemista? Jehovan todistaja saa käyttää aivojaan ja ajattelukykyään juuri niin pitkälle kuin järjestön voimassa oleva oppi sallii. Kaikki tuon yli meneminen olisi saatanasta, vaikka se juuri olisi sitä todellista ajattelukyvyn käyttämistä.
Ei voi olla totta, jopa minä muistan tuon kuvan, ja sitä kautta kyseisen Vartsikan! Minut oli juuri erotettu vähän aikaa sitten ja tein kovasti takaisinpaluuharjoituksia. Luin tuota artikkelia ja mietin, miksei minusta ollut kunnolla sisäistämään nuita paljon mainostettuja syvällisempiä ja monimutkaisempia asioita. Pistin sen tyhmyyteni piikkiin...

Rehellisesti sanottuna oli se kamalaa aikaa. Yritin ihan oikeasti saada kiinni Vartiotornin opetuksesta lukemalla sen julkaisuja ja käymällä kokouksissa. En kuitenkaan motivoitunut sisäisesti tuosta paljosta tutkimisesta, ainoa motivaatio tuli ulkoisesti karttamissäännön seurauksena. Pitkään selitin jehovantodistajana epäonnistumisen omalla huonoudellani, mutta ehkä se ei ollutkaan sitä? Ehkä oppi jossa ei ole sydäntä, ei tartu ihmiseen jolla on sydän.

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja Vieras » 03.03.2010 17:32

JT:t kyllä pohdiskelevat asioita kovastikin, mutta vaikuttavat pysyvän tiukasti rajatun sabluunan sisällä, jonka ulkopuolelle ei ole lupaa mennä: siellä piilee vihollinen ja suuri Saatana, joka antaa vain eksyttäviä opetuksia.

JT:n mieli on suljettu, hän toimii rajallisessa ja rajoitetussa avaruudessa, johon oppien muutokset tai sisaren uudet kokousvaatteet tuovat virkistävää vaihtelua.

Maailmallisten ihmisten keskustelunaiheet ovat heidän mielestään joutavia, ei ole mieltä osallistua sellaisiin ellei sitten vain käännytysmielessä. Samoista aiheista voi jossain tapauksissa kyllä keskustella veljien ja sisarten kanssa (keskustelu paljastaa, missä sydän on = Jt:n totuus).

Ajattelun sulkeminen johtaa alati supistuvaan elämänpiiriin ja silloin voivat enää vain seurakunnalliset tehtävät tarjota aukenevaa väylää: pääsee tekemään uudenlaisia asioita, joita rivijulistaja ei tee. Vähän monipuolisempaa.

Moniarvoistuvan yhteiskunnan seuraaminen varmasti vaikeutuu jatkuvasti jehovantodistajien kohdalla.

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja Voimantorni » 03.03.2010 13:16

PAHA kirjoitti:Itsensä tällaiseksi "epäkypsäksi" kokeva Jehovan todistaja
Jt-järjestö tosiaan nimittelee surutta mitä monipuolisimmilla nimityksillä kaikkia sellaisia jäseniään, jotka uskaltavat vähääkään kyseenalaistaa sen opetuksia. Esimerkiksi viime syyskuun jäsenilleen suunnatussa Vartiotornin artikkelissa Jt-järjestö määrittelee vajavuudeksi ja lihalliseksi ominaisuudeksi jo pelkästään sen oppien hitaan sisäistämisen:
"Miten me reagoimme, jos uskontoverimme on - - hidas noudattamaan vanhinten tai ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” neuvoja? (Matt. 24:45–47.) Saatamme olla valmiita pitämään lihallisia ominaisuuksia normaaleina Saatanan maailmassa, mutta samanlaisiin puutteisiin törmääminen veljiemme keskuudessa voi olla hyvin koettelevaa. Mikäli toisten vajavuudet tahtovat ärsyttää meitä, meidän on hyvä kysyä itseltämme, miten voisimme paremmin heijastaa ”Kristuksen mieltä”" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2009, s. 7)
Sen lisäksi, että Jehovan todistajat eivät tietenkään saa olla järjestönsä kanssa mistään eri mieltä, he eivät saisi edes käyttää aikaa esimerkiksi oppimuutosten ajattelemiseen ja hyväksymiseen. Järjestö vaatii heitä muuttamaan näkemyksensä VÄLITTÖMÄSTI oman oppinsa mukaiseksi, eikä jäsenten omaa ajatteluprosessia tässä välissä sallita. Mutta millä perusteella Jt-järjestö päättää jäsentensä puolesta, missä aikataulussa kukin heistä kykenee hyväksymään sen esittämät jatkuvasti (pakon sanelemana) uudistuvat opit, tai kykenevätkö he hyväksymään niitä ollenkaan?

On se vaan niin lahko :evil:

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja PAHA » 28.02.2010 20:59

Voimantorni kirjoitti:
PAHA kirjoitti:Muistan 90-luvulta jonkun tutkittavan Vartiotorni-artikkelin jossa lähinnä v***uiltiin rivijäsenille heidän aivoissaan mahdollisesti vallitsevasta "ikiroudasta".
Joo, tässähän tätä on:
Vartiotorni 15. elokuuta 1993, s. 15, 16

"Epäkypsät osallistuivat kokouksissa ikään kuin vain ohuen aktiivisen kerroksen osalta, kun taas alapuoli oli syvään jäätynyttä. Syvällisempien tai monimutkaisempien totuuksien juuret eivät voineet tunkeutua tähän mielen ikirouta-alueeseen (vrt. Jesaja 40:24)."
Tämä on tosiaan täyttä hevonpaskaa. Itsensä tällaiseksi "epäkypsäksi" kokeva Jehovan todistaja voi testata asian vaikka kysymällä vanhimmilta suoraan kenttäpalveluksessa kuulemiaan hankalia vastaväitteitä joihin ei löydy Seuran(tm) Kirjallisuudesta(tm) vastausta.

Oman kokemukseni mukaan vähän kypsemmät kehittelivät pahassa paikassa jotain omia rautalankateorioitaan, kierrosvalvojaksi tai Beteliin asti edistyneet antoivat ympäripyöreitä vastauksia eivätkä sanoneet käytännössä kysymyksiin yhtään mitään.

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja Aaac » 28.02.2010 12:23

Jehovantodistajat on opetettu siihen, että he näpertelevät pienenpienien oppikysymysten parissa. Se on olevinaan niin hienoa ja merkki "hengellisestä edistymisestä".

Tällöin ison kuvan (=huijatuksi tulemisen) näkeminen ei ole mahdollista.

Monesti Vartiotorni sanoo asiat aivan päinvastoin kuin ne ovat. Edistyminen on itse asiassa taantumista, järkevä ajattelu on järjetöntä ja tasapainoinen näkemys on kaikkea muuta kuin tasapainoista, eli pelkästään yhteen asiaan sitoutumista.

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja RaM » 26.02.2010 17:24

Vain saunoessa ja paskoessa Jehovan todistaja ei ole 'palveluksessa'. Kaiken muun ajan on... tai ainakin tulisi olla.

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja Markku Meilo » 26.02.2010 17:18

Lothar II kirjoitti:Runolla syyllistettiin kauniisti kaikki passiivit paikallaolijat.
Salillahan on narikka juuri sitä varten, että sinne voi jättää kaiken sen, jota kokouksen aikana ei tarvita.

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja Lothar II » 26.02.2010 15:31

Lupaan, lupaan normaali lämpö on, ehkä hieman pintahuurretta, sulaa kesäksi.

Runolla syyllistettiin kauniisti kaikki passiivit paikallaolijat.

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja Vieras » 26.02.2010 14:31

Ajattelukyky on vaikea ja monitahoinen asia ja juuri siksi mieltä on mahdollista myös manipuloida määrätynlaisin keinoin. Sanoisin kyllä, että se on juuri ajattelukyvyttömyys, turrutettu mieli, joka estää seuraamasta niiden ajatuksia, jotka ovat "poikenneet totuudesta". Manipuloidut ja istutetut ajatusrakennelmat, joita pönkittää sosiaalisesti eristetty ympäristö. Ikirouta - kyllä.

Routa alkoi kohdallani jossain vaiheessa sulaa ja aloin ajatella ns. "totuutta" kriittisesti. Hyväksyin ja punnitsin omat kalvavat epäilykseni. Tutkimalla muutakin kuin VT-seuran kirjallisuutta, sain omille ajatuksilleni tukea.

Eräs vanhin (ammatilataan talonmies) puhui varsin kriittisesti nykyajan sanasta "kriittisyys" - että kriittisyys ei olisi hyväksi ja että koulut ja varsinkin yliopisto ovat paha paikka, kun niissä voi oppia kriittistä ajattelua. Hän ei ollut sitä oppinut, mutta katsoi asiakseen olla pätevä valistamaan muita. Hänen mielestään ihmiset kouluttautuivat, koska "halusivat olla parempia kuin muut".

VT-seuran ajattelu-sana merkitsee sisälukutaitoa ja toistamista, ns. papukaijoimista. Jos osaa pukea vastauksen hieman omiksi sanoiksi, se katsotaan suureksi lennokkuudeksi, vaikka vastauksen ajatussisältö ei olisi muuttunut tai edistynyt valmista vastausta pidemmälle.

Jehovantodistajat eivät problematisoi oppirakennelmaansa, jossa kirjoitukset (UMK) ovat syntyneet opista (Hallintoelimen oppi). He saattavat pohtia jotain yksityiskohtaa tai miettiä, miten tarkkaan ottaen Jehova täyttää jonkun lupauksensa tai ennustuksensa, mutta arvostelun puolelle sanat eivät koskaan saa mennä (vaikka omat ajatukset menisivätkin = ajatusrikos).

Eettisiä kysymyksiä ei nosteta pohdintaan, kuten esimerkiksi kirkon piirissä tehdään. Ei pohdita, onko oikein erottaa vanhempia lapsistaan, onko oikein esittää verikiellon vuoksi kuolleiden lasten kasvoja Herätkää!-lehden kannessa. Nämä ovat aina oikein silloin, kun ne jossakin määrin edistävät Valtakunnan hyvää uutista. Homoseksuaalien ihmisoikeudet eivät nouse esiin, sillä he kuuluvat yhteen pahimmista paarialuokista luopioiden kastissa.

Ajatteluoikeudet on porrastettu teokraattiseen järjestykseen: se joka on ylempänä hierarkiassa ajattelee paremmin ja oikeammin kuin alempana oleva ja siksi monia asioita täytyy kysyä vanhimmilta, koska oma ajattelukyky ei tarjoa siihen keinoja tai sitä ei ole. Oma mielipide jostekin asiasta täytyy tarkistaa kkirjallisuudesta tai lehdistä.

Jotkut laskelmat ja aikajanat on tehty niin monimutkaisiksi, ettei niistä kukaan lukija helposti saa edes tolkkua. Ne tarjoavat luulon siitä, että joku on ajatellut koko systeemin valmiiksi ja että systeemi on niin monimutkainen, etteivät omat aivot kykene sitä ratkaisemaan.

Tiedossa edistyminen on ajattelurakennelman oamaksuminen hitaasti paljastuvan tiedon mukaan. Tieto valkenee vähitelle ja sitä mukaa kuin totuus valkenee, omat ajatukset maailmasta supistuvat.

Luopioajatteluun tutstuminen vapauttaa tästä valheesta - aivojen ikiroudasta ja tarjoaa mahdollisuuksia omien tunteiden ja oman järjen seuraamiseen ilman ylempää tulevaa lahko-ohjausta.

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja Pehmoluopio » 26.02.2010 13:21

Lothar II kirjoitti:Itse voin sanoa, että omat aivoni on nykyisin täysin sulat.
Lupaatko? "Kukaan ei ole niin orjuutettu kuin se, joka kuvittelee olevansa vapaa", sanoi muistaakseni Goethe.
Lothar II kirjoitti: Vielä muistui mieleeni, kuinka eräässä palvelukokouksessa esitettiin kannustava runo:
Satu meni saunaan
pisti laukun naulaan
satu tuli saunasta
otti laukun naulasta

Kaikki ex.t ymmärtänevät mitä tällä yritettin sanoa.
Ei, en ymmärtänyt.
Lothar II kirjoitti:Mitä todella uutta ja hienoa sillä on ollut antaa ihmiskunnalle, jotakin mikä ei perustu plagiointiin?
Kun on kuunnellut kristikunnan puheita, niin käy ilmi, ettei kovin paljon, jos mitään. Niillä on ollut aika paha ikirouta.

Re: Ajattelukyvyn käyttäminen

Kirjoittaja Ariadna » 26.02.2010 13:13

Lothar II kirjoitti:Itse lukivat niitä, ja poimivat sopivia kohtia pönkittääkseen oppirakennelmiaaan.
Juuri tämä piirre ärsytti minua suunnattomasti.
Kun ajattelin lainata ja lukea Gilgames-eeposta kentällä tulleiden kysymysten vuoksi, niin minua kehoitettiin jättämään se, sillä viisaammat veljet olivat jo lukeneet sen ja jakaneet sen tiedon mitä minä tarvitsen kenttäpalveluksessa.

Ylös