Veljesseura.org

Ihan asiallista ja pätevää tekstiä Rikulta, kiitoksia vaan. Mielenkiintoinen julkaisu, tosin veikkaan että vaikka asiat ovat totta, niin monia JT:tä hieman "pelottaa" kuitenkin tuo suht suora ja ehkä ankarakin (vaikkakin ihan syystä) lähestymistapa. Mutta toivotaan, että mahdollisimman moni JT lukisi tuon. Ja ennen kaikkea AJATTELISI lukemaansa.

edit: tosin, kyllähän useimpia JT:tä kauhistuttaa mikä tahansa kirjoitus, missä käsitellään jehovantodistajuutta ja joka EI ole vt-seuran käsialaa. Joten sinänsä, aika lailla sama :)

R.Richterin traktaatti on täysin asiapitoinen persoonallinen tuotos. Sen levittäminen kenelle tahansa ei kenenkään uskonrauhaa riko. Ex.palv. on ihan oikeassa. Berg. toi esiin oivan näkökulman eli lisänä olisi hyvä liittää linkkejä.
Omat koosteeni ,joita mielelläni jaan ravareilleni ja erityisesti veli vanhimmille Nestorille ja parille muulle
zombille ovat pelkkää faktaa,jotka he voivat halutessaan aina tarkistaa lähdeviitteistä. Reaktiot ovat järjestään infantiileja ja primitiivisiä tunnekuohuja.Tilannehan on se,että niin kauan kun he valheitaan levittelevät on ,jokaisen velvollisuus ja ehdoton oikeus oikaista erheet ,joko suullisesti,kirjallisesti tai molemmin tavoin.

[quote="Jaakko Ahvenainen"]En silti moiseen traktaattikampanjaan lähtisi. Liiallinen kiihtymys tai stressireaktio voi todella johtaa infarktiin, mikäli ateroskleroosi on ehtinyt pidemmälle. Kovin suuttuneessa tilassa adrenaali lisääntyy ja sydämen lyöntitiheys nousee, samoin verenpaine. Tämä saattaa aiheuttaa jopa kuoleman, joskin se on melko harvinaista.[/quote]

Jaska, ylläoleva vain osittainen lainaus alkuperäisestä kirjoituksestasi.

Jos ajatellaan julkisilla paikoilla olevia kuvainnollisia ihmis-jt-lehtitelineitä jotka tarjoavat Seuran materiaalia ehkä jopa ilman "sanaa", niin tiedossani ei ole ole yhtään kuolemantapausta vilpittömien Jehovan Todistajien osalta tältä osin. Sitä vastoin tiukkien kysymyksien osalta on havaintoa siitä, että kuvainnolliset ihmis-jt-telineet saattavat poistua paikalta tai kenties mielessään todeta että kysymyksien esittäjä ei ole kuvainnollisen tosi tm Seuran (Seura tavallaan itse Jehovan jatke ja tulkki) arvoinen.

Mielestäni on myös jonkinlainen ero siinä, mikäli Seuran omistaman tonttialueen ulkopuolella (yleisellä paikalla/yleisellä tiellä) jaetaan traktaatteja kuin siinä että vilpittömät Seuran kuvainnolliset muurahaiset (Seuran suosituksien mukaan) jakavat/tarjoavat Seuran materiaalia ovelta ovelle tai joka toiselta ovelta toiselle. -> Vilpitön veli vanhin tai innokas joku muu etuisuutta tavoitteleva voi siirtyä tontin rajalle ja mainita että "tämä on niitä luopioita". <- Tälläistä samanlaista mahdollisuutta ei välttämättä ole silloin, kun vilpitön Jehovan Todistaja kiertelee alueellansa ovelta ovelle tai joka toiselta ovelta joka toiselle.

[quote="ex palv.valvoja"]Eräs jäi eritysesti mieleen.Vanhempi mies ajeli siihen Volvollaan.Oli ilmeisesti joku patriarkkavanhin.Hän alkoi minua syytteleen valtakunnansalin töhrimisestä ja manasi minua Harmagedonissa Jeesus-traktaatteineni ikuisen kadotukseen.[/quote]
Minut on moneltakin taholta heitetty helvettiin tai harmagedoniin, mikä on helvettiä huomattavasti lievempi ilmaus asian tuntevalle. Niin tai näin, tämä ei ole johtunut traktaattien jaosta, vaan esittämistäni näkemyksistä.

En silti moiseen traktaattikampanjaan lähtisi. Liiallinen kiihtymys tai stressireaktio voi todella johtaa infarktiin, mikäli ateroskleroosi on ehtinyt pidemmälle. Kovin suuttuneessa tilassa adrenaali lisääntyy ja sydämen lyöntitiheys nousee, samoin verenpaine. Tämä saattaa aiheuttaa jopa kuoleman, joskin se on melko harvinaista. Onko minulla kokemusta! Toki: hiirikokeessa. Siksi toiseksi: en pidä nykyisin moisia antitraktaatteja erityisen mielekkäinä. Holger Richterin aikoina asia oli monelta osin toinen.

[quote="ex palv.valvoja"]Ei siitä voi ketään syyttää jos menee valtakunnansalin tontin rajojen reunalle tai ulkopuolelle tarktaattia tarjoomaan.[/quote]

On se ainakin "lievempi" häiriönaiheuttaja kuin gramofonit aikoinaan, kun Jehovan todistajat häiritsivät kirkkojen edessä ihmisiä suuriäänisillä esityksillä. Eivät todistajat varmaankaan hakeneet mitään lupia esim. tällaiseen toimintaan, mistä yksi esimerkki vuosikirjasta:

*** yb85 s. 90-91 Belgia ***
GRAMOFONIT KOLMIPYÖRÄISILLÄ ALUSTOILLA
Veljet rakensivat kaksi kannettavaa gramofonia. Liègessä toinen niistä, veljien Smetsin ja Poelmansin säästöillään ostama laite, asennettiin kolmipyöräiselle alustalle, joka kaikkine varusteineen ja akkuineen painoi 55 kiloa. [size=150]He kiertelivät toreilla tai seisoivat kirkkojen edessä. Puhe kuului levyltä satojen metrien päähän[/size]. Koska kolmipyöräinen oli niin painava, kaksi veljeä kerrallaan veti sitä, ja toisinaan he panivat pari lastaan sen kyytiin. He pitivät laitetta aina silmällä, koska muutamat nuoret katolilaiset, jotka olivat kerran Viséssä kerääntyneet sen ympärille, olivat yrittäneet kaataa sen kumoon. Vuoden 1935 aikana veljet käyttivät tähän työhön 27 kymmentuntista päivää, ja kaikki osallistuivat siihen. He levittivät 369 kirjasta, 79 Kultaisen Ajan numeroa, 7 kirjaa ja yhden Raamatun 3595 kuulijalleen.

Jos joku nykyisin aiheuttaisi satojen metrien päähän uskonnollista melua, sitä ei varmaan katsottaisi (eikä kuunneltaisi) hyvällä. Jos Jehovan todistajat ovat hyväksyneet tuollaisen toiminnan, heidän on myös hyväksyttävä traktaattien jako valtakunnansalien lähellä.

Vähän uskonnonharjoittamisvapauteen.
Ei siitä voi ketään syyttää jos menee valtakunnansalin tontin rajojen reunalle tai ulkopuolelle tarktaattia tarjoomaan.
Tein kerran kaks siten täällä Lohjalla.Tarjosin valtakunnasalin edessä tarktaattia."Sittenkin Jeesus" oli traktaatin nimi.Kyllä siinä kävi monenmoista valtakunnansaliväkeä nenäni alla.Osa otti traktaatin.Osa kävi naureskelemassa.Muutama kävi karjumassa naama punasena.
Eräs jäi eritysesti mieleen.Vanhempi mies ajeli siihen Volvollaan.Oli ilmeisesti joku patriarkkavanhin.Hän alkoi minua syytteleen valtakunnansalin töhrimisestä ja manasi minua Harmagedonissa Jeesus-traktaatteineni ikuisen kadotukseen.
Mielenkiintoinen jälkiepisodi oli vain se että kun hän meni sitten valtakunnansalin ovesta sisään,niin 10 min. päästä salille tuli ambulanssi johon se ukko köörättiin paareilla jalat edellä ja ambulanssi lähti valot vilkkuen pois.No,niin sitten lähdin minäkin kun kokous alkoi ja ajattelin:"Taivaan Herra tekee mitä lystää.:-)

[quote="Johanneksen poika"]Printattavana versiona on parempi käyttää Rikun alkuperäistä dokumenttia, mikä on Word-muodossa. Voin lähettää sen sinulle sähköpostissa.[/quote]

Perille tuli, kiitoksia!

[quote="Sukututkija"]Mutta juu, täytyypä printata pareille ja kysyä seuraavalta ravarilta, että mitäs mieltä olet...[/quote]

Printattavana versiona on parempi käyttää Rikun alkuperäistä dokumenttia, mikä on Word-muodossa. Voin lähettää sen sinulle sähköpostissa.

[quote="sinner74"]Tiukasti raamatun tulkintaan sidottu luopioviesti (ja vielä vartiotorniseuran tyylillä) vain vahvistaa vartiotorniseuran kehittämää luopiostereotypiaa jäsenkunnan mielissä.[/quote]

Totta, en ajatellut. Tyylinsä osalta ajattelin tekstiä enemmänkin parodiana, en siis verhoiltuna harhaan johtamisena parhaaseen seuratyyliin, jae sieltä toinen täältä.

Mutta juu, täytyypä printata pareille ja kysyä seuraavalta ravarilta, että mitäs mieltä olet...

[quote="Sukututkija"]Hienoa analyyzia Rikulta. Minua ei häiritse asian esilletuonnin tyylii, ehkä päin vastoin.[/quote]

Tyyli on juuri sama kuin millä vartiotorni mollaa muita uskontoja. Uskallan väittää, että kaltaisiani raamatun jakeiden pilkkomisesta viis veisaavia humanisteja on jehovantodistajaseurakunnat väärällään. Tiukasti raamatun tulkintaan sidottu luopioviesti (ja vielä vartiotorniseuran tyylillä) vain vahvistaa vartiotorniseuran kehittämää luopiostereotypiaa jäsenkunnan mielissä.

Toisaalta, voihan tämä vedota niihin 2% jehovantodistajista, jotka ovat kiinnostuneita raamatuntulkinnasta, mutta eivät koe jehovantodistajuudessa muutoin ongelmia. En epäile sekuntiakaan etteikö Rikun raamatuntulkinta olisi vähintäänkin yhtä oikeellista kuin vartiotornin.

[quote="Johanneksen poika"]Erityisesti Jehovan todistajien seurakuntiin kuuluvien olisi hyvä lukea tämä Rikun teksti.[/quote]
Ensin JT/VT-seuran hallintoelimelle.

Saattaisi herättää myös kysymyksen uskonrauhan rikkomisesta, mikä taas ei olisi hyvä asia.

[quote="ex palv.valvoja"]Ja nyt ei muutakuin traktaattia jakaman valtakunnasalien eteen.[/quote]

Olisi hyvä mikäli trakraattiin lisättäisiin myös enemmän vaikkapa linkkejä/tarkempia kirjallisuusviitteitä Seuran kirjallisuuteen. Varsinkin jos trakraattia levitetään myös sähköisesti. (oli siellä jo viitteitä mutta ehkä enemmänkin)

Jos lentolehtisiä yrittäisi jakaa valtakunnan salin tontin rajalla niin luulisin että ns etuuden omaavat vilpittömätveljet olisivat vieressä kertomassa vilpittömille Jehovan Todistajille että tämä on niitä luopio-juttuja ja älkää ottako vastaan mitään. Se on vaan niiden luopioiden juttuja.

Mutta tälläinen jako-tilaisuus saattaisi herättää jonkun vilpittömän jehovan todistajan tai kiinnostuneen mielenkiinnon (se Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti ei kaikissa tapauksissa ole vielä liian syvälle asennettu), joka olisi mielestäni hyvä asia.

Ja nyt ei muutakuin traktaattia jakaman valtakunnasalien eteen.

Hienoa analyyzia Rikulta. Minua ei häiritse asian esilletuonnin tyylii, ehkä päin vastoin.