Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:

Wonderman kirjoitti: uskostaan voi toki kertoa vapaasti, tämä ei ole kuitenkaan sama asia kuin uskonnon levittäminen tai käännyttäminen, minusta noissa on ihan selkeä ero. En itse ainakaan ole vielä yhdessäkään sellaisessa työpaikassa ollut joissa tuo käännytystyö hyväksyttäisiin, heti on hoitajat puuttuneet asiaan jos tälläistä näkevät.

Niin, kerrohan mikä on uskostaan puhumisen ja käännyttämisen ero esimerkiksi Jehovan todistajien tapauksessa?

Jos hoitajat ovat estäneet Jehovan todistaja -potilasta on kertomasta toisille vapaaehtoisille kuulijoille uskostaan kuten nyt Jehovan todistajat yleensä tekevät, noiden hoitajien työsuhteet saadaan kyllä päätettyä hyvin nopeasti. Tämän prosessin voi aloittaa esimerkiksi ottamalla yhteyttä hoitajien esimieheen tai potilasasiamieheen.

uskostaan puhumisella tarkoitan sitä että kertoo omasta elämästään uskovaisena, käännyttämisen tarkoituksena on sitten taas värvätä lisää porukkaa vaikkapa lehtiä puoliväkisin tyrkyttämällä, pitää raamatuntutkiskelua, puhumalla vaikka toiselle potilaalle että joutuu kuolemaan harmagedonin taistelussa tai muuta vastaavaa, jos ei käänny. Olipa värvättävä kiinnostunut tai ei, tämä ei ole sallittua hyvin monenkaan mielestä.

Mutta, tähän minun pitääkin tarkemmin perehtyä, ihan työnikin kannalta, en ainakaan tahallani halua itselleni potkuja aiheuttaa

Wonderman kirjoitti: uskostaan voi toki kertoa vapaasti, tämä ei ole kuitenkaan sama asia kuin uskonnon levittäminen tai käännyttäminen, minusta noissa on ihan selkeä ero. En itse ainakaan ole vielä yhdessäkään sellaisessa työpaikassa ollut joissa tuo käännytystyö hyväksyttäisiin, heti on hoitajat puuttuneet asiaan jos tälläistä näkevät.

Niin, kerrohan mikä on uskostaan puhumisen ja käännyttämisen ero esimerkiksi Jehovan todistajien tapauksessa?

Jos hoitajat ovat estäneet Jehovan todistaja -potilasta on kertomasta toisille vapaaehtoisille kuulijoille uskostaan kuten nyt Jehovan todistajat yleensä tekevät, noiden hoitajien työsuhteet saadaan kyllä päätettyä hyvin nopeasti. Tämän prosessin voi aloittaa esimerkiksi ottamalla yhteyttä hoitajien esimieheen tai potilasasiamieheen.

Vieras kirjoitti:

Viljo kirjoitti: Kun potilasta kielletään keskustelemasta uskonnollisista aiheista toisten potilaiden kanssa, niin syynä on toisten potilaiden etu. Uskonnolliset aiheet voivat saada mielenterveyspotilaan tolaltaan, hän kun on hoidossa ollessaan yleensä muutenkin tavallista herkemmässä tilassa.

Toki mielenterveyspuolella asia voi joskus, harvinaisissa tapauksissa kun ei voida tehdä muita järjestelyjä (esim. tilajärjestelyt) kaikkien perusoikeuksien turvaamiseksi, olla erilainen kuin muissa sairaaloissa. Wondermanhan väitti, että käännyttämistä rajoitettaisiin mielenterveysosastojen tapaan myös muissa sairaaloissa ja osastoilla:

Wonderman kirjoitti:uskonnon levittämistä ei hyväksytä myös muissakaan sairaaloissa.

Kyllä hyväksytään. Käännyttämistä, kun sillä tarkoitetaan esimerkiksi uskosta puhumista toisille vapaaehtoisille kuulijoille, ei voi rajoittaa mielenterveyslain perusteella ns. tavallisissa sairaaloissa ja osastoilla. Potilaat, mukaanlukien Jehovan todistajat, saavat näissä vapaasti kertoa toisille uskostaan.

uskostaan voi toki kertoa vapaasti, tämä ei ole kuitenkaan sama asia kuin uskonnon levittäminen tai käännyttäminen, minusta noissa on ihan selkeä ero. En itse ainakaan ole vielä yhdessäkään sellaisessa työpaikassa ollut joissa tuo käännytystyö hyväksyttäisiin, heti on hoitajat puuttuneet asiaan jos tälläistä näkevät. Toki voin olla väärässä, mutta hoitohenkilö kunta ei ole ikinä katsonut tuota asiaa hyvällä, ei sitten ikinä. Se on toki ok, jos halutaan tuoda osastolle hengellistä luettavaa ja sitähän löytyy, on noita vartiotorni lehtiäkin tullu nähtyä ym.

Viljo kirjoitti:

Vieras kirjoitti:On hyvä olla tietoinen tästä seuraavasta tiedotteesta.

Ei luultavasti koske Bulgariaa.

Koskee toki Bulgariaakin kuten "Keisarille se mikä on keisarin". Vähän kuitenkin sillai vaihtelevasti jos pohditaan Seuraa.
Koska tm Jehovan tahto ilmaistuna vilpittömille Jehovan Todistajille tosi tm Seuran kautta menee loppujen lopuksi yli maailmallisten asioiden.
Seuran mukaan teokraattisen sodankäynnin osalta ei aina tarvitse kertoa totuutta, etenkään jos kohde ei ole tosi tm totuuden arvoinen.

Tässä Seuran tasapainottelussa viranomaisten välillä mielestäni korostuu ns kuvainnollinen "God-mode cheat". Tällä kuvainnollisella cheatilla tarkoitan sitä että Seurasta ulospäin annetaan toinen kuva ja ihan yllätys yllätys sisäänpäin suositellaan/kuvainnollisesti määrätään toinen kuva. Epic fail, mutta Seuran tiedottajien tehtävähän on käsittääkseni vastata median kysymyksiin sopivasti Seuran näkökulmasta. Vaikka samaan aikaan valehtelisi niin että lahkeet vapisevat, etenkin jos tiedotteita verrataan Seuran kirjallisuuteen.
Ymmärrettävää sinänsä, että tosi tm yhteneväisyys on kaiken edellä. Näin Seuran kirjallisuudenkin mukaan. Joten en ihmettele vaikka Veke tiedoitteissaan olisi hyvin varovainen. Jos Veken tiedoitteet olisivat Seuran kirjallisuuden ja toiminnan perusteella ns kuvainnollisesti totuudenmukaisia, voisi käydä niin että Veke ei välttämättä nauttisi enää tämänhetkisestä etuudestaansa.

Toivottavasti mahdollisimman moni kiinnostunut tai Seurasta erkaantumista harkitseva päätyy kuvainnolliseen kick-outiin mikäli havaitsee "God-mode-Cheatin".

Vieras kirjoitti:On hyvä olla tietoinen tästä seuraavasta tiedotteesta.

Ei luultavasti koske Bulgariaa.

Vieras kirjoitti:Jos kastettu uskon jäsen omasta halustaan ja ilman katumista hyväksyy verensiirron, hän teollaan osoittaa ettei hän enää halua olla Jehovan todistaja. Henkilö peruuttaa jäsenyytensä omalla toiminnallaan, sen sijaan että seurakunta tekisi tämän päätöksen. Tämä menettelytavan muuttuminen esitettiin huhtikuussa 2000, joten seurakunta ei enää tee mitään toimenpiteitä jäsenyyden peruuttamiseksi sellaisissa tapauksissa.
Seuraus asiassa on kuitenkin sama; henkilöä ei enää pidetä yhtenä Jehovan todistajista koska hän ei enää hyväksy ja noudata uskonkäsityksiä. Kuitenkin, kun henkilö myöhemmin muuttaa mielensä hänet voidaan hyväksyä jälleen Jehovan todistajaksi. Tämä kanta ei ole muuttunut.

- Henkilö peruuttaa jäsenyytensä omalla toiminnallaan

- seurakunta ei enää tee mitään toimenpiteitä jäsenyyden peruuttamiseksi

- Seuraus asiassa on kuitenkin sama; henkilöä ei enää pidetä yhtenä Jehovan todistajista

Tiedottaja on ollut taas vauhdissa.

On hyvä olla tietoinen tästä seuraavasta tiedotteesta.

Jehovan todistajat - tiedotusosasto

Vapaasti julkaistavaksi
14. kesäkuuta, 2000

TIEDOTUS UUTISVÄLINEILLE

Brittiläinen sanomalehti julkaisi 14. kesäkuuta 2000 artikkelin, joka virheellisesti antoi sellaisen käsityksen kuin Jehovan todistajat olisivat tehneet suuren muutoksen suhtautumisessaan verensiirtoihin. Väärän tiedon korjaamiseksi Jehovan todistajat ovat antaneet seuraavan lausunnon:

Raamattu käskee kristittyjä "karttamaan . . . verta." (Apostolien teot 15:20) Jehovan todistajat uskovat, ettei ole mahdollista karttaa verta ja samalla ottaa verensiirtoja. Todistajat ovat johdonmukaisesti kieltäytyneet verensiirroista siitä lähtien kuin ne tulivat siviililääketieteen käyttöön 1940-luvulla, ja tämä raamatullinen kanta ei ole muuttunut.

Jos jollekulle Jehovan todistajalle annetaan verensiirto vastoin hänen tahtoaan, emme usko sen tekevän hänestä syntistä ihmistä. Tämä käsitys ei ole muuttunut.

Jos Jehovan todistaja hyväksyisi verensiirron heikkouden hetkellä ja painostettuna ja myöhemmin pahoittelisi ja katuisi tapahtunutta, niin se olisi vakava asia. Hengellistä apua ja rohkaisua annettaisiin henkilön kaikenlaiseksi tueksi ja hänen mielialansa ja hengellisyytensä ja ihmisarvonsa vahvistamisekseen. Tämä kanta ei ole muuttunut.

Jos kastettu uskon jäsen omasta halustaan ja ilman katumista hyväksyy verensiirron, hän teollaan osoittaa ettei hän enää halua olla Jehovan todistaja. Henkilö peruuttaa jäsenyytensä omalla toiminnallaan, sen sijaan että seurakunta tekisi tämän päätöksen. Tämä menettelytavan muuttuminen esitettiin huhtikuussa 2000, joten seurakunta ei enää tee mitään toimenpiteitä jäsenyyden peruuttamiseksi sellaisissa tapauksissa.
Seuraus asiassa on kuitenkin sama; henkilöä ei enää pidetä yhtenä Jehovan todistajista koska hän ei enää hyväksy ja noudata uskonkäsityksiä. Kuitenkin, kun henkilö myöhemmin muuttaa mielensä hänet voidaan hyväksyä jälleen Jehovan todistajaksi. Tämä kanta ei ole muuttunut.

Jehovan todistajat haluavat korkealaatuista lääkärinhoitoa ja hyväksyvät verettömät lääketieteelliset hoidot. Kaikkea mahdollista tukea annetaan seurakunnan jäsenille heidän auttamisekseen saamaan lääketieteellistä hoitoa, mikä kunnioittaa heidän yksilön oikeuksiaan ja uskonnollista vakaumustaan.

Lisätietoja: Veikko Leinonen
Puhelin (09) 825 885
Jehovan todistajien sairaalatietopalvelu

Viljo kirjoitti: Kun potilasta kielletään keskustelemasta uskonnollisista aiheista toisten potilaiden kanssa, niin syynä on toisten potilaiden etu. Uskonnolliset aiheet voivat saada mielenterveyspotilaan tolaltaan, hän kun on hoidossa ollessaan yleensä muutenkin tavallista herkemmässä tilassa.

Toki mielenterveyspuolella asia voi joskus, harvinaisissa tapauksissa kun ei voida tehdä muita järjestelyjä (esim. tilajärjestelyt) kaikkien perusoikeuksien turvaamiseksi, olla erilainen kuin muissa sairaaloissa. Wondermanhan väitti, että käännyttämistä rajoitettaisiin mielenterveysosastojen tapaan myös muissa sairaaloissa ja osastoilla:

Wonderman kirjoitti:uskonnon levittämistä ei hyväksytä myös muissakaan sairaaloissa.

Kyllä hyväksytään. Käännyttämistä, kun sillä tarkoitetaan esimerkiksi uskosta puhumista toisille vapaaehtoisille kuulijoille, ei voi rajoittaa mielenterveyslain perusteella ns. tavallisissa sairaaloissa ja osastoilla. Potilaat, mukaanlukien Jehovan todistajat, saavat näissä vapaasti kertoa toisille uskostaan.

Vieras kirjoitti:Kun potilas on sairaalassa, hänellä on siellä sananvapaus ihan kuin missä tahansa muuallakin. Uskonnollinen käännyttäminen on tuota sananvapauden käyttämistä. Ei sairaaloilla ole mitään valtuuksia esim. kieltää ihmisiä puhumasta uskostaan, kun he ovat potilaina hoidossa.

Mielenterveyslaki (MtL 4 a luku 22 a § 2 mom):

"Potilaan itsemääräämisoikeutta ja muita perusoikeuksia saa tämän luvun säännösten nojalla rajoittaa vain siinä määrin kuin sairauden hoito, hänen turvallisuutensa tai toisen henkilön turvallisuus taikka muun tässä luvussa säädetyn edun turvaaminen välttämättä vaatii. Toimenpiteet on suoritettava mahdollisimman turvallisesti ja potilaan ihmisarvoa kunnioittaen. Itsemääräämisoikeuden rajoitusta valittaessa ja mitoitettaessa on erityistä huomiota kiinnitettävä potilaan sairaalassa olon perusteeseen."

Kun potilasta kielletään keskustelemasta uskonnollisista aiheista toisten potilaiden kanssa, niin syynä on toisten potilaiden etu. Uskonnolliset aiheet voivat saada mielenterveyspotilaan tolaltaan, hän kun on hoidossa ollessaan yleensä muutenkin tavallista herkemmässä tilassa.

Wonderman kirjoitti: Psykiatrisella puolella ainoana ongelmana olen todistaja potilaissa pitänyt sitä käännyttämistä, nämä potilaat voivat yrittää käännyttää joko hoitohenkilökuntaa tai potilaita, yleensä huomauttaminen potilaalle tästä on riittänyt, uskonnon levittämistä ei hyväksytä myös muissakaan sairaaloissa.

Vähän kyllä epäilen tuota, että käännyttämistä olisi kielletty. Mitä tuo käännyttäminen mielestäsi tarkoittaa?

Kun potilas on sairaalassa, hänellä on siellä sananvapaus ihan kuin missä tahansa muuallakin. Uskonnollinen käännyttäminen on tuota sananvapauden käyttämistä. Ei sairaaloilla ole mitään valtuuksia esim. kieltää ihmisiä puhumasta uskostaan, kun he ovat potilaina hoidossa.

minävain kirjoitti:Hei!
Olen valmistumassa lähihoitajan ammattiin ja kyselisin vähän, että miten täytyy toimia Jehovan todistajien kanssa hoitotilanteissa ja onko jotakin rajoituksia hoidossa sekä vaikuttavatko hoitajan sukupuoli, käyttäytyminen sekä pukeutuminen hoitoon?

Hei!

olen ollut lähihoitajana jo muutaman vuoden ja on tullut tavattua useampikin jehovan todistaja potilas, jonkin verran kokemusta on näistä ihmisistä. Tuossa edellä tulikin jo hyvin suhtautumisesta verensiirtoon, näiden potilaiden kanssa hoito on sujunut ilman sen kummempia ongelmia, sellaisiin tilanteisiin en tosin ole joutunut jossa verensiirtoa olisi tarvittu vaikkapa hätätilanteessa.

Psykiatrisella puolella ainoana ongelmana olen todistaja potilaissa pitänyt sitä käännyttämistä, nämä potilaat voivat yrittää käännyttää joko hoitohenkilökuntaa tai potilaita, yleensä huomauttaminen potilaalle tästä on riittänyt, uskonnon levittämistä ei hyväksytä myös muissakaan sairaaloissa.

kotipalvelussa olen huomannut myös samaa käännyttämis yrityksiä, on ollut vaikeita tilanteita jossa vanhus on kovasti tarjonnut vartiotorneja ja muita jehovan todistajien julkaisuja, ja samalla yrittänyt kovasti aloittaa keskustelua tai jopa raamatuntutkiskelua(siinä oliskin mennyt työpäivä "rattoisasti" ).

varsinkin nuorten potilaiden kanssa on hyvä muistaa etteivät he vietä syntymäpäiviä tai muita juhlapyhiä (riippuen tietenkin nuoresta onko hän kastettu/kastamaton julistaja ja kuinka vanhemmat suhtautuvat asiaan) esim joulun vieton aikaan todistaja potilaalle voidaan järjestää jotain vaihtoehtoista ohjelmaa ja hyvä on kysyä potilaan mielipidettä asiaan myös.

peseytymis yms tilanteissa jotkut todistaja potilaat saattavat vaatia samaa sukupuolta olevan hoitajan, mutta mitenkään todistajien vakaumukseen tämä ei liity, miespuoliset potilaat tuskin nyt kieltäytyvät, jos olet naispuolinen lähihoitaja.

toivottavasti näistä oli jotain apua ?

minävain kirjoitti:Hei!
Olen valmistumassa lähihoitajan ammattiin ja kyselisin vähän, että miten täytyy toimia Jehovan todistajien kanssa hoitotilanteissa ja onko jotakin rajoituksia hoidossa sekä vaikuttavatko hoitajan sukupuoli, käyttäytyminen sekä pukeutuminen hoitoon?

Esimerkkinä:
Jos vilpitön Jehovan Todistaja vastoin omaa verikorttiaan (selvässä tilassa) ilmoittaa halunsa henkensä pelastamiseen millä tahansa verensiirrolla/tavalla ja vaatii että asiasta ei saa mainita kenellekkään eikä potilaskorttia saa luovuttaa kenellekkään. Tätä yksilön omaa päätöstä pitää kunnioittaa.

Tosin ei ole niinkään mahdotonta (lukien kokemuksia sekä Seuran kirjallisuuden määräyksiä eikun suosituksia) että vilpitön JT-hoitaja tai kiinnostunut tms toimittaisi edellämainitun tiedon eteenpäin "jonnekin sopivalle JT-taholle". Ja mitäs sitten..

Suurin ongelma saattaa olla ajankäyttö, jos kohdalle sattuu innokas todista hän käyttää sairauden hyödyksi saarnaamiseen, jos osoitat kiinnostusta hänen uskontoaan kohtaan hän mielellään käännyttää sinut samaan systeemiin.
Voit olla varma että hän on onnellinen saadessaan kertoa sinulle upeita asioita joita hänen uskontonsa opettaa. Sitä hän ei kerro kuinka se orjuuttaa sinua.

Jos hän ei ole vahva uskossaan hän ei ehkä halua tehdä numeroa koko asiasta, ei etenkään huonetovereiden kuullen. Minä en koskaan kehdannut julkisesti tunnustaa uskontoani. (Vaikka siis itse saarnasi ovilla) Synnytyksen jälkeen vuotaessani verta sain vaivoin sanottua ettei saa antaa verta. Ja siihen sanomisen pakkoon minun uskoni sitten alkoikin rapista koko systeemiä kohtaan. En ollut valmis kuolemaan tälläisen systeemin vuoksi.

Jaakob kirjoitti:Lähinnä rajoituksena on se, etteivät JT:t hyväksy verensiirtoja. Tosin tämä(kin) asia elää hieman jatkuvasti ja on myös potilaasta riippuvainen. Etenkin vanhemmat todistajat ovat vahvasti verta ja fraktioita vastaan, nuoremmat saattavat olla liberaalimpia. Tapauskohtaista.

Tässä on hiukan asiaa tuosta verensiirtoasiasta. Ja sairaalayhteyskomitean johtajan Veikko Leinosen puhelinnumero löytyy tältä sivulta.

Lähinnä rajoituksena on se, etteivät JT:t hyväksy verensiirtoja. Tosin tämä(kin) asia elää hieman jatkuvasti ja on myös potilaasta riippuvainen. Etenkin vanhemmat todistajat ovat vahvasti verta ja fraktioita vastaan, nuoremmat saattavat olla liberaalimpia. Tapauskohtaista.

Hoitajan sukupuoli, käyttäytyminen ja pukeutuminen eivät sen kummemmin vaikuta, jos hoitaja nyt ylipäänsä käyttäytyy ns. normaalisti.

Yksityiskohtaisempaa tietoa varmaankin saat, jos pyydät seuraavalta ovellasi käyvältä todistajalta jonkun ns. sairaalayhteyskomiteaan kuuluvan yhteystiedot ja kyselet sitä kautta.