Äidin huolta

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Äidin huolta

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja Bergerac » 01.07.2010 19:23

Leviathan kirjoitti:Käsittääkseni JT:t ainakin seurakunnan sisällä eivät ainakaan kannusta ottamaan yhteyttä viranomaisiin vaan vanhimpiin järjestön "maineen" takia. Yritetään pitää ulkokultaista mainetta yllä.
Olet mielestäni jälleen enemmän kuin oikeassa. Ja itse asiassa Seuran kirjallisuus tukee tätä asiaa joten vilpittömät Jehovan Todistajat tietysti seuraavat Seuran suositteluja , tulevathan nämä suosittelut itse tm Jehovalta U&YO:n kautta. Ja toki vilpittömien vanhimpien suosittelut painavat kassassa.

Sen mitä itse tiedän vilpittömien Jehovan Todistajien väkivalta-tapauksista (esim. avioparit) niin poliisille ilmoittaminen on suuri kynnys. Käsittääkseni juuri Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti (sisältäen sanktio-pelotteet, suositukset, seurakunnan etu jne) saattaa sanella vilpittömälle Jehovan Todistajlle mitä tehdä.

Ja pahin vaihtoehto vilpittömien vanhimpien osalta on sanoa väkivallan uhrille: " Jätä se Jehovalle". Ei helvetti sanon minä taas kerran. :evil:

Pahinta asiassa on se, että tämä vain on totta Seurassa ja vilpittömien Jehovan Todistajien parissa. (en nyt yleistä, kerron vain kokemuksistani ja havainnoistani).

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 30.06.2010 13:07

Uskonnonvapauslaki:
Jos vanhemmat eivät kuulu mihinkään uskontokuntaan, olkoon samoin lapsenkin laita.
Jos vanhemmat kuuluvat eri uskontokuntiin tai jompikumpi heistä ei kuulu mihinkään uskontokuntaan, seuraa lapsi siinä kohden äitiä, elleivät vanhemmat ennen avioliittoon menemistään tai sen jälkeen ole kirjallisesti sopineet, että lapsen on seuraa isänsä uskontoa.
( 6 §)

Kun vanhemmat tai holhooja vaihtaa uskontokuntaa, 15 vuotta täyttänyt seuraa häntä uuteen uskontoon vain, mikäli nuori itse haluaa. ( 7 §)

15 vuotta täyttänyt on oikeutettu yksin eroamaan uskontokunnasta tai siihen liittymään, jos vanhemmat tai holhooja siihen suostuu. ( 7 §)

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja Sky » 29.06.2010 21:10

Vieras kirjoitti:Meillä meni ero lahkosta ja sen myötä avioerossa tilanne siihen, että lasta uhkasi huostaanotto. Tilanteeseen vaikutti juuri tämä JT-kuvio. Pystyimme toimen jollakin lailla ehkäisemään. Asiaan sekaantui erään helsinkiläisen srk:n beteliläinen esivalvoja.

Joskus mietin, olisiko minun sittenkin ollut paras antaa huostaanoton tapahtua. Lapsi kastettiin minun, toisen holhoojan tietämättä myöhemmin. JT:t pelastivat lapsen maailmalliselta isältään (omasta mielestään). Ropponen kirjoitti myöhemmin tietosuojavaltuutetulle, että on "lapsen etu", kun minulle ei meinattu antaa lapseni kenttätietoja (jotka TSV sitten määräsi antamaan). Yritti käyttää Suomen lain termistöä.
Tästä olisi kiinnostavaa kuulla lisää, kuinka JT-kuvio vaikutti huostaanottouhkaan? Entä kuinka tämä esivalvoja päätyi sekaantumaan tilanteeseen, kuka häneltä "kysyi" niin sanotusti?

Kiinnostaisi myös tietää, kuinka lapsi saatettiin kastaa ilman toisen huoltajansa lupaa? Minun käsitykseni on, että alle 18-vuotiasta ei voida liittää uskontokuntaan ilman molempien huoltajien allekirjoitusta?

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja Vieras » 29.06.2010 15:06

Meillä meni ero lahkosta ja sen myötä avioerossa tilanne siihen, että lasta uhkasi huostaanotto. Tilanteeseen vaikutti juuri tämä JT-kuvio. Pystyimme toimen jollakin lailla ehkäisemään. Asiaan sekaantui erään helsinkiläisen srk:n beteliläinen esivalvoja.

Joskus mietin, olisiko minun sittenkin ollut paras antaa huostaanoton tapahtua. Lapsi kastettiin minun, toisen holhoojan tietämättä myöhemmin. JT:t pelastivat lapsen maailmalliselta isältään (omasta mielestään). Ropponen kirjoitti myöhemmin tietosuojavaltuutetulle, että on "lapsen etu", kun minulle ei meinattu antaa lapseni kenttätietoja (jotka TSV sitten määräsi antamaan). Yritti käyttää Suomen lain termistöä.

Ne on vieraita, manipuloituja ihmisä, jotka luvatta sekaantuvat toisten perhesuhteisiin. Luulevat tekevänsä muka jotain hyvää. Konventeissa korostavat, että ei sitten yhteyksiä karkottuneisiin perheenjäseniin. - Ja jotkut uskoo!

JT:t muutenkin luulevat, että kaikki tanssivat vain heidän pillinsä mukaan. Ihmisillä on muitekin arvoja ja elämäntapoja ja sosiaalisia suhteita kuin lauma samalla tavalla ajattelevia. Mielenhallinnassa luulevat ajattelevansa ainoalla oikealla tavalla ja saavat sulkeutuneista piireistään ja uskonnollisesta propagandakirjallisuudesta vahvistusta harhaluuloilleen.

Avioliiton alkaessa kariutua, kaksi vanhinta kävivät olohuoneessamme istumassa. Ei heillä ole ratkaisuja edes itseaiheuttamiinsa ongelmiin - saati sitten koko maailman ongelmiin, jotka he omasta mielestään ratkaisevat. Palvelusvalvoja lähinnä istui suu auki ja kuunteli ihmeissään.

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja Leviathan » 29.06.2010 07:48

Käsittääkseni JT:t ainakin seurakunnan sisällä eivät ainakaan kannusta ottamaan yhteyttä viranomaisiin vaan vanhimpiin järjestön "maineen" takia. Yritetään pitää ulkokultaista mainetta yllä. En osaa sanoa, miten järjestö reagoisi sen ulkopuolelta tuleviin "uhkauksiin".
Esim. kahnauksissa kahden vilpittömän JT:n välillä EI saa sotkea mm. poliisia asioihin. Ja onhan pedofilia tapauksissakin koitettu asianomaisia maksaa hiljaiseksi.

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja Sky » 28.06.2010 23:48

Nuorin kirjoitti: Ratkaisevassa asemassa et ole sinä, vaan teini-ikäisen tyttösi ystävät. Tämä on mielestäni ratkaisevin asia!

Sinun pitää siis yrittää huolehtia siitä että hänen parhaat, mieluiten ainoat, ikäisensä ystävät ovat seurakunnan ulkopuolella sitten kun se ratkaiseva valinta-aika koittaa. Valitettavasti JT:t ymmärtävät myös tämän, ja entinen puolisosi ja vanhimmat yrittävät parhaansa mukaan järjestää hänelle "hyvää seuraa" seurakunnan sisäpuolella, ainakin mikäli ovat tehtäviensä tasalla.

Heti voi aloittaa, mutta teini-iässä suunta kääntyy helposti moneen kertaan puolelta toiseen, joten silloin pitää olla tarkkana ja keskittyä tukemiseen koko sielustaan ja mielestään ja voimastaan, vai miten se litania meni.
Tässä suhteessa minulla on "ässä hihassa", vanhempia lapsia eri isästä.

Tänään soitin varmuuden vuoksi lastensuojeluun ja kysyin kuinka toimia, mikäli lapsi jossain vaiheessa alkaa oireilla uskonnon tuputtamisen tai sen luoman ristipaineen takia. Ilmoitusta kannustivat herkästi tekemään, huoli lapsen kehityksestä riittää perusteeksi. Tokikin se synnyttäisi aikamoisen sotatilan, mutta saattaisi vähän hillitä aivopesun räikeimpiä ilmenemismuotoja..? Minulla on se käsitys, että nämä ihmiset välttävät viranomaisten kanssa asiointia, korjatkaa jos olen väärässä.

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja Nuorin » 28.06.2010 17:27

Sky kirjoitti:Kuinka voin tukea pientä tyttöäni hänen kasvaessaan, jottei hän joutuisi mukaan liikkeeseen, jota itse pidän suorastaan vahingollisena?
Ratkaisevassa asemassa et ole sinä, vaan teini-ikäisen tyttösi ystävät. Tämä on mielestäni ratkaisevin asia!

Sinun pitää siis yrittää huolehtia siitä että hänen parhaat, mieluiten ainoat, ikäisensä ystävät ovat seurakunnan ulkopuolella sitten kun se ratkaiseva valinta-aika koittaa. Valitettavasti JT:t ymmärtävät myös tämän, ja entinen puolisosi ja vanhimmat yrittävät parhaansa mukaan järjestää hänelle "hyvää seuraa" seurakunnan sisäpuolella, ainakin mikäli ovat tehtäviensä tasalla.

Heti voi aloittaa, mutta teini-iässä suunta kääntyy helposti moneen kertaan puolelta toiseen, joten silloin pitää olla tarkkana ja keskittyä tukemiseen koko sielustaan ja mielestään ja voimastaan, vai miten se litania meni.

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja Vieras » 27.06.2010 14:17

Jehovantodistajan elämä on kieltämättä vaikeaa sallitun ja kielletyn välisen eron etsimistä. Leikki ei siis saa olla sotaleikki, joskaan pallopelikään ei saa tapahtua urheiluseuran mukana (ainakin näin oli yksi tulkinta yhteen aikaan). Sotaelokuvat eivät kai ole kuitenkaan kiellettyjä, mutta onko niihin aikuisella jokin puhdasoppinen suhtautumistapa, varmaankaan ei saa ääneen kehua sotaelokuvaa, ei saa sanoa tykänneensä siitä ?

Eroottinen elokuva lienee kielletympää kuin eroottinen kirjallisuus. Tietääkö todistaja mikä on niiden ero ? Yksi tärkeä ero on, että kirjallisuus on mielikuvitusta kiehtovampaa.

Synttärikekkereiden järjestäminen on rakkauden ilmaisu. Todistajalla rakkauden ala menee sääntökirjallisuuden selaamiseksi ja väärien tapojen sormella osoittamiseksi. Todistaja ei kykene kysymään synttäreiltä tulijalta, että teillä oli varmastikin hauskaa, voi kunpa minäkin olisin saanut olla mukana.

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja pillunpäre » 27.06.2010 00:18

jos sillä "normaalilla maailmallisellä elämällä" on tarjolla juuri tuota sotaleikkiä ja synttärien suunnittelua niin et voi mennä vikaan päästämällä lasta isän mukana kokouksiin.

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja Sky » 26.06.2010 18:40

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Itse aina - poikani ollessa pieni - selitin hänelle , että meidän tulee ajatella omilla aivoillamme , sitä mikä on oikein ja väärin . Tämä oli vaikeaa , etenkin silloin kun poikani ilkeili , en kuitenkaan mitenkään kurittanut häntä , vaan yritin saada hänet käyttämään aivojaan , sen ratkaisemiseksi , että miten vastaisuudessa kannattaisi toimia , ettei joutuisi vaikeuksiin. Selitin , että meillä on yksilöinä oikeus määrätä toiminnastamme , mutta me joudumme myös kantamaan vastuun teoistamme. Esim. jos ilkeilee , voi menettää hyvän kaverin jne. Tosin tällainen kasvatus on vaikeaa , mutta se on tehonnut minun poikani tapauksessa , ja on pelastanut poikani tuhoisalta mielenhallinnalta , esim Harmagedonin pelko , jonka Jehnuvanhemmat iskostavat lapsiinsa jo varhain , jotta he tottelisivat.

Kerran hän juoksi metsän läpi pakoon mummoansa ja pappaansa kun nämä yrittivät viedä häntä väkisin konventtiin , minä satuin tulemaan poikaani vastaan metsäpolulla ja sanoin hänelle ,että odota täällä metsässä ,niin minä sanon mummolle ja papalle , etten ole tietoinen missä sinä olet.

No mummo ja pappa joutuivat turhautuneena menemään hikiseen konventtiinsa ilman poikaani.

Eli jo varhain ,kun opettaa lapsensa ajattelemaan , että järjen käyttö on sallittua , niin lapsi itsekkin alkaa huomata , ja nähdä sen uskonnollisen höpötyksen läpi.

Mutta pojastani on kasvanut vahva henkisesti ja hän aina sanoo ei selkeästi ja määrätietoisesti , jos hän ei halua tehdä jotain ja itse olen kunnioittanut hänen päätöksiään. Se on myös auttanuut poikaani luottamaan minuun , että voin antaa hänelle jotain ohjeita tarvittaessa.

Toivottavasti tämä voisi olla jotain suuntaa antavaa ... :)
Kiitos vastauksesta. Olen juuri miettinyt, että tuon mielenhallinnan saavuttaminen vaatii aika järjestelmällistä aivopesua ja ristiriidassa olevien toimintamallien torjumista. Tätähän lapselleni ei voida tehdä, koska hänellä on minussa aina "vaihtoehto" lähellään. Pakottamalla ja aivopesemällä varmaankin isä saa vain suhteensa lapseen tuhottua.

Kiitos viestistä, oli suuntaa antava ja lohduksi. Ainakaan en ole ainoa, joka on itsensä tästä tilanteesta löytänyt...

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja Sky » 26.06.2010 18:32

sinner74 kirjoitti: Minusta tämä oli hyvä idea! Kokeilin sitä kolmivuotiaaseeni. Koska hänellä ei ole vielä henkilökohtaista postiluukkua, josta nuita kopioita pudottaa alas, näytin ne hänelle keittiön pöydän ääressä.

"Isi hopottaa" oli vastaus kun näytin Ilmestyskirjan selityksestä kuvaa jossa tulta ja tulikiveä sataa paniikissa olevien (epäilemättä maailmallisten) ihmisten päälle.

"Mitsi ei olla jo mokilla?" reagoi hän kun näytin paratiisikuvaa samaisesta kirjasta.

"Pappa!" hän totesi erään vuosikirjan hallintoelimen jäsentä esittävästä kuvasta.

Tämän empiirisen kokeen perusteella uskon että tyttärelläni on homma hanskassa, eikä pelkoa lahkoon lipeämisestä kertakaikkiaan ole!
Tässäpä mainio keskustelu :)

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja sinner74 » 25.06.2010 00:25

Vieras kirjoitti:Lähtisin siinä iässä kun lapsi ymmärtää, näyttämään niitä vanhojen julkaisujen kopioita.

Yhdenkin ennustuksen esilleotto ja etukäteen harkitut rauhalliset kysymykset ja selitykset kunnolla. Kuten että tuliko se maailmanloppu. Ja että he eivät voi näistä asioista puhua kun se on toisaalta heiltä kielletty ja he ovat tosiaan kuten sanotaan kysyvyttömiäkin siihen, puhutaan aivopesu- ja mielenhallintamenelmistä. Ja että koska olet nuori, en ota esille enempää, mutta että isompana kun kiinnostut ottamaan selvää, niin opetuksesta suurin osa on vastaavaa erehdystä. On totta, että he käyttäytyvät kohteliaasti, mutta huonosta käytöksestä he saisivat rangaistuksen.
Minusta tämä oli hyvä idea! Kokeilin sitä kolmivuotiaaseeni. Koska hänellä ei ole vielä henkilökohtaista postiluukkua, josta nuita kopioita pudottaa alas, näytin ne hänelle keittiön pöydän ääressä.

"Isi hopottaa" oli vastaus kun näytin Ilmestyskirjan selityksestä kuvaa jossa tulta ja tulikiveä sataa paniikissa olevien (epäilemättä maailmallisten) ihmisten päälle.

"Mitsi ei olla jo mokilla?" reagoi hän kun näytin paratiisikuvaa samaisesta kirjasta.

"Pappa!" hän totesi erään vuosikirjan hallintoelimen jäsentä esittävästä kuvasta.

Tämän empiirisen kokeen perusteella uskon että tyttärelläni on homma hanskassa, eikä pelkoa lahkoon lipeämisestä kertakaikkiaan ole!

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja Vieras » 24.06.2010 23:45

Lähtisin siinä iässä kun lapsi ymmärtää, näyttämään niitä vanhojen julkaisujen kopioita.

Yhdenkin ennustuksen esilleotto ja etukäteen harkitut rauhalliset kysymykset ja selitykset kunnolla. Kuten että tuliko se maailmanloppu. Ja että he eivät voi näistä asioista puhua kun se on toisaalta heiltä kielletty ja he ovat tosiaan kuten sanotaan kysyvyttömiäkin siihen, puhutaan aivopesu- ja mielenhallintamenelmistä. Ja että koska olet nuori, en ota esille enempää, mutta että isompana kun kiinnostut ottamaan selvää, niin opetuksesta suurin osa on vastaavaa erehdystä. On totta, että he käyttäytyvät kohteliaasti, mutta huonosta käytöksestä he saisivat rangaistuksen.

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 24.06.2010 22:47

Sky kirjoitti:
Kuinka voin tukea pientä tyttöäni hänen kasvaessaan, jottei hän joutuisi mukaan liikkeeseen, jota itse pidän suorastaan vahingollisena?

Mielipiteitä?
Itse aina - poikani ollessa pieni - selitin hänelle , että meidän tulee ajatella omilla aivoillamme , sitä mikä on oikein ja väärin . Tämä oli vaikeaa , etenkin silloin kun poikani ilkeili , en kuitenkaan mitenkään kurittanut häntä , vaan yritin saada hänet käyttämään aivojaan , sen ratkaisemiseksi , että miten vastaisuudessa kannattaisi toimia , ettei joutuisi vaikeuksiin. Selitin , että meillä on yksilöinä oikeus määrätä toiminnastamme , mutta me joudumme myös kantamaan vastuun teoistamme. Esim. jos ilkeilee , voi menettää hyvän kaverin jne. Tosin tällainen kasvatus on vaikeaa , mutta se on tehonnut minun poikani tapauksessa , ja on pelastanut poikani tuhoisalta mielenhallinnalta , esim Harmagedonin pelko , jonka Jehnuvanhemmat iskostavat lapsiinsa jo varhain , jotta he tottelisivat.

Kerran hän juoksi metsän läpi pakoon mummoansa ja pappaansa kun nämä yrittivät viedä häntä väkisin konventtiin , minä satuin tulemaan poikaani vastaan metsäpolulla ja sanoin hänelle ,että odota täällä metsässä ,niin minä sanon mummolle ja papalle , etten ole tietoinen missä sinä olet.

No mummo ja pappa joutuivat turhautuneena menemään hikiseen konventtiinsa ilman poikaani.

Eli jo varhain ,kun opettaa lapsensa ajattelemaan , että järjen käyttö on sallittua , niin lapsi itsekkin alkaa huomata , ja nähdä sen uskonnollisen höpötyksen läpi.

Mutta pojastani on kasvanut vahva henkisesti ja hän aina sanoo ei selkeästi ja määrätietoisesti , jos hän ei halua tehdä jotain ja itse olen kunnioittanut hänen päätöksiään. Se on myös auttanuut poikaani luottamaan minuun , että voin antaa hänelle jotain ohjeita tarvittaessa.

Toivottavasti tämä voisi olla jotain suuntaa antavaa ... :)

Re: Äidin huolta

Kirjoittaja Vieras » 18.04.2010 23:08

Parasta mahdollista rokotetta jt-oppeihin on seuran oma vanha kirjallisuus.Sitten kun tyttäresi on siinä iässä,että pystyy ymmärtämään näitä asoita,kannatta ehkä osoittaa että seuralla 140 vuoden kokemus väärin ennustamisessa,siitä rivijäsenten syyllistämisessä ja oman vastuun pakoilusta ja oman historian vääristelystä.

Pelkästään tällä saatin tämäkin,koko ikänsä jt-touhuissa mukana ollut vieroitettua lahkon aivopesusta.

Ylös