Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Aaac » 30.06.2010 15:09

Höh, kyllähän nyt mökillä saa juoda alkoholia, älkää nyt, jos ei lähde autolla ajamaan. Vaikka en itse juuri juo, niin saa sitä muut ottaa. Sehän "kuuluu" mökkeilyyn, myös JT:llä. Humalassa voi sitten tulla totuudet julki :lol:

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Johanneksen poika » 29.06.2010 20:24

Vieras kirjoitti:En tiedä, saiko sinne edes viedä alkoholia, sillä siellä saattoi olla toisia "stasin agentteja" samaan aikaan kylässä: ylä- ja alakerta.
Silloin kun itse vietin lauantaipäivän tuolla huvilalla, ei nautittu alkoholia lainkaan. Muuten oli kyllä ihan mukavaa, hyvää ruokaa, kaunis maisema ja saunominen. Noista "stasin agenteista" oli kyllä myös havainto. Yhdestä asunnosta kurkittiin, kun olimme saapuneet parkkipaikalle. Kun "agentti" havaitsi tutun JT-pariskunnan, ei siitä sen enempää. Yksin en varmasti olisi päässyt sisään. Oikein viihtyisä paikka. Ja hyvin suunniteltu.

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Vieras » 29.06.2010 18:04

Vierailin vanhan veli P:n mökillä, jonne oli veljen kuoleman jälkeen bygattu hulppea hirsihuvila järvenrantasaunoineen. Tuolloin olimme kyllä ihan tipattomasti, mutta tämä on sellainen beteliläsiten hienosto-lepopaikka, jossa kyllä stereot, saunat, nojatuolit = kaikki mukavuudet. En tiedä, saiko sinne edes viedä alkoholia, sillä siellä saattoi olla toisia "stasin agentteja" samaan aikaan kylässä: ylä- ja alakerta.

Hirret muka oli saatu joltakin veljeltä lahjoituksena, mitä asiaa en uskonut.

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 27.06.2010 21:52

Vieras kirjoitti:teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi" -tämä on vartiotornista
Todenäköisimmin irrotettu tekstiyhteydestään. Sitaatti löytyy Raamatusta 1. Kor. 10:31 Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi.(KR33/38) Vartotorni tapaa siteerata satunnaisesti raamatunkohtia, mikäli ne tukevat oppia.
Kuinka tuohon sitten tulisi suhtautua, onko kirjoittaja ollut tyhmänä kykenemätön vai vain välttänyt tahallaan vaivaa käsitellä kysymystä vakavasti. -tällä on vastaavasti tarkoitettu vartiotornin kirjoittajaa.
Tässä tapaulsessa vastuu on hallintoelimen, joka ilmeisesti suurempaa vaivaa näkemättä on jättänyt asian kokonaisvaltaisesti tutkimatta. Eksegeeraus ei ole hallintoelimen vahvimpia puolia.
Jään odottamaan. -entäs mielipiteenmoudostus vartiotornista, vaikka eihän odottavan aika tarvitse olla puoliksikaan niin pitkä kuin työsarka jt:ien auttamiseksi ulos lahkosta.
Lähtökohtaisesti asia on kunkin henkilön itsensä. Mikäli apuani pyydetään, katson, voiko olla avuksi, jos voin, olen, ellen voi, en ole. Mielipiteenmuodostus. Kovin hääppöisestä lehdykästä ei ole kyse. Varsin kevyttä tavaraa, jos mielipidettäni kysytään. Joku toinen näkee asian aivan toisin.

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Vieras » 27.06.2010 18:57

teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi" -tämä on vartiotornista

Kuinka tuohon sitten tulisi suhtautua, onko kirjoittaja ollut tyhmänä kykenemätön vai vain välttänyt tahallaan vaivaa käsitellä kysymystä vakavasti. -tällä on vastaavasti tarkoitettu vartiotornin kirjoittajaa.

Jään odottamaan. -entäs mielipiteenmoudostus vartiotornista, vaikka eihän odottavan aika tarvitse olla puoliksikaan niin pitkä kuin työsarka jt:ien auttamiseksi ulos lahkosta.

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 27.06.2010 18:28

Vieras kirjoitti:Kuinka tuohon sitten tulisi suhtautua, onko kirjoittaja ollut tyhmänä kykenemätön vai vain välttänyt tahallaan vaivaa käsitellä kysymystä vakavasti.
Mikäli minua tarkoitat on vastaus varmaankin tyhmänä (yksinkertaisena) kykenemätön, tuskin sitä voi kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu, vai? Mutta kukaties olet asiaa pohtinut ja osaat vaivan nähtyäsi vastata. Jään odottamaan.

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Vieras » 27.06.2010 17:43

Tuolla on nähtävästi ihmetelty ohjetta, että "teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi"

Kuitenkin usein ihminen on sellaisen ongelman edessä, että mikä yleensä on edes sopivaa tehdä. Ajatellaan vaikkapa jehovalahkon yleisvaarallista ja epäkristillistä toimintaa, jota kristitty veri vaatii torjumaan.

Kuinka tuohon sitten tulisi suhtautua, onko kirjoittaja ollut tyhmänä kykenemätön vai vain välttänyt tahallaan vaivaa käsitellä kysymystä vakavasti.

Eihän vartiotorniseuran julkaisuja voi pitää kristillisinä eikä hengellisesti antoisina, vaikkapa sitä ei täällä useinkaan nimenomaisesti todeta.

hyvä kuitenkin jos pyritään tuomaan selkeytetysti esiin vartiotornin tyhjyys, näennäisviisaus, tyhjänpäiväisyys ym. vessateologisuus.

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 27.06.2010 14:37

Vieras kirjoitti:Mitä vartiotornin kirjoittaja on ilmaissut ?

Lähinnä hallinto-elimen näkökulman.
Yleisellä ja abstraktilla tasolla tykkää Ahvenainen pitäytyä, vaikka selitystä kysytään.
Pidän kohteliaana suoda sijaa "Vieraankin" selityksille. Katsoin tosin selityksen antaneeni, kenties se oli väärä. Ajattelen Jehovan olevan hyvin arka kunniastaan, jota hän ei kohtuullista millään muotoa. Ihmiselle kaikkinainen kohtuuttomuus voi kääntyä Jehovaa vastaan.
Tehdä mitä tahansa Jumalan kunniaksi, hehe, nipistää pyllystä ?
Mikäli Vartiotori näin opettaa, mutta en ole havainnut. Lienen kuunnellut huonosti, mutta nythän avautuu jo toinen tilaisuus "Vieraan" selittää.

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Vieras » 26.06.2010 13:20

Herätkää! 12.2006
Raamattu ei selvästikään kiellä alkoholin juomista. Se tuomitsee kuitenkin liiallisen juomisen ja juopumuksen. ... Jos olisi tarkoitus, ettemme nauti alkoholia lainkaan, eikö tuo rinnastus osoittaisi, että on väärin myös syödä? Raamatun mukaan on pikemminkin väärin nauttia alkoholia ja ruokaa niin paljon, että humaltuu tai syyllistyy ahmattiuteen, mutta kohtuullista syömistä ja juomista se ei tuomitse.

Miksi Jehovan todistajat juovat alkoholia? Miksi yleensä juodaan alkoholia?
Eikö sitä hyvin usein juoda siksi, että humallutaan. Humala tarkoittaa sitä, että on alkoholin vaikutuksen alainen. Autolla ei saa ajaa humaltuneena, vaikka vaikutusta asianomainen tuskin edes tuntee. Kun tämä lain määrittelemä raja on ylitetty, onko asianomainen tällöin humaltuneessa tilassa? Lain mukaan on. Jos asiaa tulkitaan tämän mukaan, rajoittuu Jehovan todistajien sallittu alkoholinkäyttö hyvin pieneen määrään. He eivät saa humaltua. Jos humaltuminen, eli raukean rennon olon saavuttaminen on kielletty, ei alkoholin juomisessa ole mitään mieltä.
Juopuminen on nähtävästi jo tila, jossa asianomainen ei enää täysin hallitse puheitaan ja tekemisiään. Se on Jehovan todistajilta ymmärrettävästi kielletty. Mutta jos humaltuminenkin on kielletty, rikkovat Jehovan todistajat tällöin miltei aina tätä heille asetettua kieltoa, kun he juovat alkoholia.

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Vieras » 26.06.2010 11:08

Mitä vartiotornin kirjoittaja on ilmaissut ?

Yleisellä ja abstraktilla tasolla tykkää Ahvenainen pitäytyä, vaikka selitystä kysytään.

Tehdä mitä tahansa Jumalan kunniaksi, hehe, nipistää pyllystä ?

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 25.06.2010 22:36

Eikö kuitenkin niin, että kohtuus kirkastaa Jumalan kunniaa? Kaiketi Jumala ei kunniastaan tingi.

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Vieras » 25.06.2010 21:22

"Vaikka Raamatussa ei kielletä alkoholin juomista, se ei merkitse, että sitä pitää juoda"

Näin päin tässä. Toisaalta kun Raamatussa ei kielletä synttäreitä, se merkitsee että vartiotorni ne kieltää.

Liikakäytöstä voi tunnetusti olla tuhoisia seurauksia: ...seksuaalinen hyväksikäyttö perheessä.
-Siinähän se syy sitten selvisi siihenkin, kun vartiotorniseura on kova tietämisessä. Onpa tiennyt että perheen ulkopuolinen seksuaalinen hyväksikäyttö ei onneksi sentään kuulu alkoholin "liikakäytön" tuhoisiin seurauksiin.

"Raamattu opettaa kohtuullisuutta. Siinä sanotaan: "Syöttepä tai juotte tai teette mitä muuta tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi."" -kirjoittaja ymmärtää Raamatun tarkoittavan, että Jumala haluaa kunniaa vain kohtuullisesti ? ?

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Vieras » 25.06.2010 21:10

Ja Ahvellainen taas pää auki vaikka ei ole asioista kokemusta. Taitaa olla noita Toronton herätyksen hihhuliperkeleenpoistajia.

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 25.06.2010 20:25

Vieras kirjoitti:Miten meidän tulisi toimia?
Skål!, Sheers!, Prosit!, Salud!, Proosit!, Kippis! - Kohduudella toki.

Re: Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

Kirjoittaja Vieras » 25.06.2010 17:05

Herätkää! 12.2006
RAAMATUN NÄKÖKANTA s.18

Onko väärin juoda alkoholia?

"Viini on pilkkaaja, väkijuoma on riehakas, eikä kukaan sen eksyttämä ole viisas." Osoittavatko nämä Sananlaskujen 20:1:ssä olevat sanat, että on väärin juoda alkoholia? Jotkut ovat sitä mieltä. Lisätukea he saavat Raamatun kertomuksista, joissa alkoholin väärinkäytön osoitetaan johtaneen pahoihin tekoihin (1.Mooseksen kirja 9:20-25). Liikakäytöstä voi tunnetusti olla tuhoisia seurauksia: maksakirroosi tai muita sairauksia, vakavia onnettomuuksia, vararikko, henkinen ja fyysinen väkivalta tai seksuaalinen hyväksikäyttö perheessä sekä sikiölle aiheutuvat vahingot. Todennäköisesti juuri tällaisten seurausten vuoksi "monet uskontokunnat ovat opettaneet, että alkoholin juominen on moraalisesti väärin", sanotaan tietosanakirjassa The World Book Encyclopedia. Onko se väärin? Kieltääkö Raamattu kaikenlaisen alkoholin juomisen määrästä riippumatta?

Mitä Raamattu sanoo?
Raamattu kyllä varoittaa alkoholin liikakäytön huonoista seurauksista. Efesolaiskirjeen 5:18:ssa kehotetaan: "Älkää - - juopuko viinistä, missä on irstailua." Sananlaskujen 23:20,21:ssä on samanlainen neuvo: "Älä ryhdy olemaan paljon viiniä juovien joukossa äläkä lihaa ahnaasti syövien joukossa. Sillä juomari ja ahmatti köyhtyy." Jesajan 5:11:ssä sanotaan: "Voi niitä, jotka nousevat varhain aamulla vain hakeakseen väkijuomaa, jotka viipyvät myöhään iltapimeään, niin että viini saa heidät hehkumaan!"
Toisaalta Raamatussa mainitaan myös kohtuullisesta alkoholinkäytöstä saatava mielihyvä ja hyöty. Esimerkiksi psalmissa 104:15 kerrotaan, että viini on Jumalan lahja, "joka ilahduttaa kuolevaisen ihmisen sydämen". Palkaksi hyvästä työstään ihminen voi Saarnaajan 9:7:n mukaan "syödä ruokansa iloiten ja juoda viininsä hyvin sydämin". Paavali tiesi, että viini auttaa joihinkin terveydellisiin vaivoihin, ja neuvoi siksi Timoteusta: "Älä enää juo vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi ja usein uusiutuvien sairauskohtaustesi tähden." (1.Timoteukselle 5:23.)
Raamattu ei selvästikään kiellä alkoholin juomista. Se tuomitsee kuitenkin liiallisen juomisen ja juopumuksen. Paavali varoitti kristittyjä valvojia, avustavia palvelijoita ja iäkkäitä naisia nauttimasta "paljon viiniä" ja kehotti Timoteusta ottamaan vain "vähän viiniä" (1.Timoteukselle 3:2,3,8; Titukselle 2:2,3). Kaikkia kristittyjä muistutetaan siitä, että "juopot" eivät "peri Jumalan valtakuntaa" (1.Korinttilaisille 6:9,10).
On hyvä huomata, että Raamatussa juopuminen liitetään ahmattiuteen ja niitä molempia käsketään karttamaan (5.Mooseksen kirja 21:20). Jos olisi tarkoitus, ettemme nauti alkoholia lainkaan, eikö tuo rinnastus osoittaisi, että on väärin myös syödä? Raamatun mukaan on pikemminkin väärin nauttia alkoholia ja ruokaa niin paljon, että humaltuu tai syyllistyy ahmattiuteen, mutta kohtuullista syömistä ja juomista se ei tuomitse.

Miten Jeesus toimi?
"Kristus - - jätti teille mallin seurataksenne tarkoin hänen askeleitaan", kirjoitti apostoli Pietari kristityille. "Hän ei tehnyt syntiä." (1.Pietarin kirje 2:21,22.) Miten Jeesus suhtautui alkoholiin? Hänen ensimmäinen ihmetekonsa oli veden muuttaminen viiniksi. Millaista tuo viini oli? "Pitojen ohjaaja" kiitti siitä sulhasta sanoen: "Jokainen muu ihminen panee ensin esille hyvän viinin, ja huonompilaatuisen sitten, kun väki päihtyy. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti." (Johannes 2:9,10.)
Viiniä juotiin juutalaisten pesah-juhlassa, ja Jeesus käytti sitä pannessaan alulle Herran illallisen vieton. Ojentaessaan viinimaljan opetuslapsilleen hän kehotti: "Juokaa siitä, te kaikki." Ja koska hän tiesi kuolemansa lähestyvän, hän jatkoi: "Tästä lähin en missään tapauksessa juo tätä viiniköynnöksen tuotetta ennen kuin sinä päivänä, jolloin juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa." (Matteus 26:27,29.) Oli yleisesti tiedossa, että Jeesus joi viiniä (Luukas 7:34).

Miten meidän tulisi toimia?
Vaikka Raamatussa ei kielletä alkoholin juomista, se ei merkitse, että sitä pitää juoda. On monia syitä pidättyä siitä. Esimerkiksi entinen alkoholisti tietää, mitä vaaroja piilee yhdenkin lasillisen ottamisessa. Raskaana oleva nainen saattaa pidättyä alkoholista, jottei hän aiheuttaisi vahinkoa sikiölle. Ja koska alkoholi heikentää arvostelukykyä ja hidastaa reaktionopeutta, autonkuljettaja ei halua tehdä mitään, mikä voisi vaarantaa hänen tai muiden hengen.
Kristitty ei halua olla kompastuskivenä kenellekään, jonka omatunto tuomitsee juomisen (Roomalaisille 14:21). On viisasta olla nauttimatta alkoholia, kun osallistuu julkiseen palvelukseen. Kun muinainen Israel oli Jumalan lain alaisuudessa, pappeja kiellettiin juomasta viiniä tai väkijuomia virallisessa palveluksessa (3.Mooseksen kirja 10:9). Lisäksi maissa, joissa alkoholinkäyttö on kielletty tai sitä on rajoitettu, kristitty toimii maan lain mukaan (Roomalaisille 13:1).
Se, juoko joku alkoholia vai ei tai minkä verran hän käyttää sitä, on henkilökohtainen asia, mutta joka tapauksessa Raamattu opettaa kohtuullisuutta. Siinä sanotaan: "Syöttepä tai juotte tai teette mitä muuta tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi." (1.Korinttilaisille 10:31.)

Ylös