Veljesseura.org

""Kovanyrkki. 12.11.2010 20:27 Terve, ja kiitos taas kaikille.""

Niin sehän on palstan etuja, kun emme ole lahkossa, saa tulla ja mennä ilman vainoa. Kiinnostus mielipiteisiin oli kunnioittava ja rehellinen, kun emme ole lahkossa, olemme kiinnostuneita henkilökohtaisista mielipiteistä.

Terve ja kiitos

[quote="Kovanyrkki."][quote="RaM"]Kovanyrkki. Jos sinulla on joku @ jolla tunnet voivasi kirjoitella, niin olisi mukavaa jutella.
theos@suomi24.fi[/quote]

Sori, tässä tulikin sanailtua jo puolen vuoden edestä. Olen huomannut, että pari kertaa vuodessa palaan palstoille, joten seuraava oireilu ajoittunee kesälle 2011.

Terve, ja kiitos taas kaikille.[/quote]

No, ilmeisesti sitten voimme palata kovanyrkkiläisyyteen (kysymykseni sinulle) ensi kesänä.

Hyvää joulua sekä uutta vuotta sinulle sekä hyvää jatkoa vuodelle 2011. (ja tervetuloa takaisin palstalle myös sitä ennen :wink: )

Mieti kuitenkin KN, olisi mukava jutella kahdenkesken.

Pyydän saada ystävällisesti kiittää vastauksestasi, "Kovanyrkki". Se oli mielestäni asiallinen ja vastasi kysymyksini. Meillä on ajattelun, sanan, mielipiteen muodostamisen ja uskonnonvapaus. Voimme muodostaa mielipiteemme haluamallamme tavalla ja tuoda sen esiin. Näin tuleekin olla. Mielestäni oleellista on, että asiat "riitelevät", eivät henkilöt. Henkilöön, kehen tahansa, kiinni käyminen halventaen häntä tai halventavasti vihjaillen ei ole enää asiallista keskustelua. Muutoin keskustelu voi olla hyvinkin kärkevää, mutta sopivuuden rajoissa.

Kun näitä rajoja kysytään, viitataan samalla edesmenneisiin presidentti Urho Kekkoseen ja taiteilija Kari Suomalaiseen. Edellinen, näin kerrotaan, oli loukkantunut jostakin Suomalaisen lohkaisusta ja lähetti adjutanttinsa kysymään Suomalaiselta, missä kulkee sopivuuden raja? Suomalaisen kerrotaan tokaissen: "Rajajoella". Adjutantin kerrottua vastauksen UKK:lle, tämä oli ensin suuttunut, mutta jälkeen päin asian oivallettuaan, pyytänyt adjutanttian kertomaan jutun yhä uudelleen ja uudelleen. :wink:

Mitä Suomi24:n loanheittoon tulee, en ole epäillyt Sinua yhtään mistään. Yhteen varsin ala-arvoisen ketjun ruodin, mahtoiko olla juuri "Kovanyrkki ja pehmeä pää". En ole aikoihin kurkkaillut koko sivustoa, paitsi aivan parina, kolmena viime päivänä ja kommentoinut siellä joko omalla nimelläni tai nimimerkilläni "Q".

Se, miksi en yleesä viihdy Suomi24:ssä johtuu siitä, etten pidä sanonnoista: "on ollut / mene "lataamoon", syö lääkkeesi, ymv. koskipa tällainen kirjoittelu ketä tahansa. Tällainen on loukkaavaa ja hipoo yksilön perustuslaillisten oikeuksien loukkausta, kunnian loukkausta tai muuta henkilön yksityisyyttä ja on sinänsä rikokseksi katsottavaa.

[quote="RaM"]Kovanyrkki. Jos sinulla on joku @ jolla tunnet voivasi kirjoitella, niin olisi mukavaa jutella.
theos@suomi24.fi[/quote]

Sori, tässä tulikin sanailtua jo puolen vuoden edestä. Olen huomannut, että pari kertaa vuodessa palaan palstoille, joten seuraava oireilu ajoittunee kesälle 2011.

Terve, ja kiitos taas kaikille.

Kovanyrkki. Jos sinulla on joku @ jolla tunnet voivasi kirjoitella, niin olisi mukavaa jutella.
theos@suomi24.fi

[quote="Bergerac"]

Pitäisikö tässä kritiikin yhteydessä puhua Kovanyrkkiläisyydestä ( kriittiset kirjoitukset VT-seurasta...) ?[/quote]

Kuule, voit lisätä siihen vaikka Nyrkkikyllikki-Kovanyrkkiläisyydestä.

Jos kovaa laukoo, niin täytyy kestää kova laukominen takaisin. Sitä saa mitä tilaa, pätee varsin pitkälle. Kovalle sanailijalle herkkähipiäisyys on häpeäksi.

""Meillä on ilmeisen eri käsitys yhteisöllisyydestä"" -ei tarkoitus ollut loukata. Olisin kuullut mielelläni tuosta kovanyrkin käsityksestä, keskustelupalstallahan tässä ollaan.

""Meilohan juuri todisti, etteivät julistajat tunne tuoreimpien julkaisujen sanomaa"" -Uskon Meilon kertoman tuosta konkreettisesta tapahtumasta. Muutoin periaatteessa on toisin lahkonormien kannalta. Johan seurakuntajärjestys lähtee siitä, että vartiotorni käydään lävitse yksissä (jos näin voi sanoa. Eikös siellä esim. saa kysyä vain mitä on kysymykseksi kirjoitettu vartiotorniin).

""Olet vapaa muodostamaan käsityksesi, minun subjektiivisista käsityksistä."" -eihän tuossa epäselvää ole ollutkaan. Mutta siitä ei ole kysymyskään vaan sen sijaan, kun keskustelupalstalla ollaan, kuulisi mielellään enemmän kovanyrkin käsityksistä ja väärinkäsitykset toivoisi oikaistuksi.

[quote="Kovanyrkki."]Olen seurannut Meilon ja kumppaneiden kirjoittelua noin 10-vuotta, enkä koe sitä herjaksi, että sen lahkomaisia piirteitä tuo esiin.[/quote]

Joten asiassa ei ole ongelmaa. Lahkomaisuuden piirteitä on monenlaisia ja niiden opetuksien sisältö on monenlaista ja sen julkituonti tai kritisointi lienee aiheellista.
Problem solved officer :wink:

[quote="Kovanyrkki."]Minä itsekkin olen aikaisemmin kirjoitellut palstoilla hyvinkin kriittisesti VT-seurasta, enkä koe olevani meilolainen.[/quote]

Pitäisikö tässä kritiikin yhteydessä puhua Kovanyrkkiläisyydestä ( kriittiset kirjoitukset VT-seurasta...) ?

[quote="Vieras"]""arvostan jehovantodistajien joissain seurakunnissa esiintyvää yhteisöllisyyttä"" -eikö "yhteisöllisyyden" perusmuoto ole yhteisö, joka tarkoittaa nimenomaan lahkonormien mukaisuutta ? Miten sitä olisi vain joissakin seurakunnissa tai puuttuisiko sitä kuitenkin joistakin seurakunnista ?[/quote]

Meillä on ilmeisen eri käsitys yhteisöllisyydestä.

[quote="Vieras"]"
Heillä on esim. tämä ajattelurikoksista käräytämisvelvollisuus pomoilleen, elikkä on rikos epäillä tuoreimman vartiotornin sanaa, mutta vanhempaan perehtymisestä tulee kieltäytyä, [/quote]

Meilohan juuri todisti, etteivät julistajat tunne tuoreimpien julkaisujen sanomaa. Opit olivat päällekäin, limittäin, sivuttain tai jotain sinne päin.

[quote="Vieras"]"
Onko kovanyrkin omat ajatukset täysin selkeät tuon "yhteisöllisyyden" suhteen, kun ei ole käytetty sanaa jehovantodistajuus ?[/quote]

Kun olen lukenut palautetta ajatuksistani, niin harva niitä on (täysin) selkeänä pitänyt. Olet vapaa muodostamaan käsityksesi, minun subjektiivisista käsityksistä.

Kovanyrkki.

""arvostan jehovantodistajien joissain seurakunnissa esiintyvää yhteisöllisyyttä"" -eikö "yhteisöllisyyden" perusmuoto ole yhteisö, joka tarkoittaa nimenomaan lahkonormien mukaisuutta ? Miten sitä olisi vain joissakin seurakunnissa tai puuttuisiko sitä kuitenkin joistakin seurakunnista ?

Heillä on esim. tämä ajattelurikoksista käräytämisvelvollisuus pomoilleen, elikkä on rikos epäillä tuoreimman vartiotornin sanaa, mutta vanhempaan perehtymisestä tulee kieltäytyä, vieraisiin ihmisiin saa osoittaa kiinnostusta vain värväämismotiivilla, on oltava valmis veriuhriksi ja kuolemaan jos on verensiirron tarvis jne kuten täällä on toistuvasti aina käsitelty.

Onko kovanyrkin omat ajatukset täysin selkeät tuon "yhteisöllisyyden" suhteen, kun ei ole käytetty sanaa jehovantodistajuus ?

[quote="Jaakko Ahvenainen"][quote="Kovanyrkki."]Oli pitkästä aikaa antoisaa lukemista. Hauskinta olli todeta meilolaisuuden pääideologin turhautuminen siihen, ettei vuosilukusirkus ja sen liitännäiset, uppoa perusjulistajaan sitten pennin vertaa.[/quote]
En voi yhtyä näkemykseesi. Toiseksi: Onko Jehovan nimelle kunniaksi pilkata ja ivata kanssaihmisiään, minusta ei ole, mutta tätä teet ja niin hengelliset veljesikin tekevät.[/quote]
En paljon opillisesti välitä Israelin paimentolaisjumalasta, joten tässä olen Meilon kanssa samoilla linjoilla. Olen seurannut Meilon ja kumppaneiden kirjoittelua noin 10-vuotta, enkä koe sitä herjaksi, että sen lahkomaisia piirteitä tuo esiin. Ajatus kumpuaa siitä, että tuollainen "joko olet meidän puolella tai meitä vastaan" taistolaistyyppinen ajattelu ansaitsee kyllä johtajansa nimen, tällä JT sektorilla.
Suomi.24 loanheittoon en ole osallistunut, jos sitä epäilet.

[quote="Jaakko Ahvenainen"]
Hartevalaisuuden tiedän, Raamatuntutkijoita tunnen, eikä jehovantodistajuuskaan aivan peitossa ole, Mutta mikä on tämä meilolaisuus? En ole kuullutkaan. Kenties kerrot enemmän, koska näytät asiasta tietävän.[/quote]

Pitäisikö nyt sanoa että yleisön pyynnöstä. Lainaan erästä Suomi.24:lle pistämääni vastausta samaan kysymykseen:

>>jaa että Kovanyrkki, tää sun kutsuma "meilolaisuus" on tainnu tehä kanveesiin lyönnin sulle, luuletko että kaikki ovat Meilolaisia jotka kritisoivat vt-seuraa?

En tupata käsitystäni, meilolaisuuteen ei todellakaan tarvitse uskoa. Kaikki eivät ole meilolaisia, jotka kritisoivat VT-seuraa. Minä itsekkin olen aikaisemmin kirjoitellut palstoilla hyvinkin kriittisesti VT-seurasta, enkä koe olevani meilolainen.

>>Ajatteletko ehkä että kaikki ex-jt:eet tai ainakin aika moni kokoustaa vaikkapa Meilon tai jonkun muun ex-jt:een luona vähän niinku kokoukseen mentäisiin ja pitää omia seurojaan jehovan todistajia vastaan?

Meilolaisuus on löyhä ideologia ja ehdoton ajattelutapa. En ajattele meilolaisten erityisesti kokoustavan, heille riittää Veljesseura ja tämä palsta, kuten halla-aholaisille hommaforum.


>>Minkälaisena näet esim. minut joka olen todennut jt-fuulan kusetukseksi, pidänkö mielestäsi jotain seuraa heidän kanssaan ja mietimmekö yhdessä mitä teemme jt-lahkon suhteen??

Olet vapaa Suomen kansalainen, joten olet vapaa tekemään valintasi itse. Kuten olen poistetussa topicissa esittänyt, meilolaisuus on ahdasmielinen ajattelutapa idologia, joka ei siedä kompromisseja ja joka ei kunnioita toisten ihmisten käsityksiä. Olen joskus esittänyt, että meilolaisuus on jopa jehovantodistajuuden yksi lahko, siis hyvin samankaltainen tapa ajatella toisten ihmisten oikeuksista, olla eri mieltä.

>>Haittaako sinua että joku on äkännyt jt-baletin fuulaksi, vai haittaako sinua ettet ole itse tätä tajunnut?

Ei haittaa, mutta arvostan jehovantodistajien joissain seurakunnissa esiintyvää yhteisöllisyyttä. Itse pidän jehovantodistajien oppirakennelmaa hölynpölynä. En pidä oppia sellaisena, että minun täytyisi kuunnella meilolaisten vaatimusta erota "moraalittomasta" jehovantodistajien yhteisöstä, kuten meilolaisuus vaatii.

Esitän sinulle takavuosien perus-meilolaista ajatteluamallia. Jehovantodistajan tulisi erota jehovantodistajista, koska jehovantodistajissa on pedofiliaa peitelty. Jos et eroa, olet osallinen pedofiliaan ja vähintäänkin olet osallinen pedofilian peittelyyn. Minuakin on nimitelty JP eli "oletko JehovasPedofails" nimityksillä. En tunne yhtäkään pedofiiliä tai uhria, mutta tiedän yhden ex-jt:n, joka julkisesti esitti oleensa JT-pedofilian uhri ja että jehovantodistaja rattijuoppo tappoi hänen perheensä, vaimon ja tyttären. Juttu osoittautu valheeksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9412684/46427657

Kovanyrkki.

[quote="Kovanyrkki."]Oli pitkästä aikaa antoisaa lukemista. Hauskinta olli todeta meilolaisuuden pääideologin turhautuminen siihen, ettei vuosilukusirkus ja sen liitännäiset, uppoa perusjulistajaan sitten pennin vertaa.[/quote]
En voi yhtyä näkemykseesi. Toiseksi: Onko Jehovan nimelle kunniaksi pilkata ja ivata kanssaihmisiään, minusta ei ole, mutta tätä teet ja niin hengelliset veljesikin tekevät. [b]1. Kor. 6:10[/b][i] eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, [b]ei pilkkaajat[/b] eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.[/i]. Pilkatessasi tovereittesi kanssa ihmistä, Jehovan kuvaksi luotua, pilkkaat Jehovaa. Vaarannat osuutesi paratiisimaassa. Varo!

Hartevalaisuuden tiedän, Raamatuntutkijoita tunnen, eikä jehovantodistajuuskaan aivan peitossa ole, Mutta mikä on tämä meilolaisuus? En ole kuullutkaan. Kenties kerrot enemmän, koska näytät asiasta tietävän.

[quote="Vieras"]Kaarina Hakala on kirjassaan Ovelta ovella jossain määrin pessimisti raamatunjakeiden käsittelyn suhteen, Asko Kariluoto on kirjoissaan aika varma optimismi, kun hänen tapaansa osaa selittää raamatunjakeet, niin lahkolainen kääntyy kuin lätty paistinpannua heivautettaessa.
Yrittänyttä ei laiteta.[/quote]
Toki näin, mutta kuulisin mielelläni myös omat kokemuksesi.

""ei ole mitään nauhoitetta, ei ole mitään julkistettavaakaan"" -kyllä se on uskottu jo eka sanomisella, mutta noin teoreettisesti ottaen ja odottaen toista tapaamista...

Tuo tapaaminen tulisi olla haaste, jotkin käyttävät tuntikausia shakkipelin pelaamiseen (eikä siinä mitään pahaa) mutta miksi ei yrittäisi auttaa lähimmäistään lahkosta ulos ?

Kaarina Hakala on kirjassaan Ovelta ovella jossain määrin pessimisti raamatunjakeiden käsittelyn suhteen, Asko Kariluoto on kirjoissaan aika varma optimismi, kun hänen tapaansa osaa selittää raamatunjakeet, niin lahkolainen kääntyy kuin lätty paistinpannua heivautettaessa.

Yrittänyttä ei laiteta.