Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja Vieras » 21.12.2010 18:38

Entäs, jos ei noudateta tapaamisoikeussopimuksia ja lapsen etu siksi saada omat vanhempansa, sekä isän, että äidin, vaarantuu ja jopa estyy? Jos lapsi on jäänyt JT-vanhemman piiriin, hän helposti saattaa opettaa lapselleen toisen vanhemman päälle luopioleimaa ihmisenä, jonka kanssa ei ole hyvä olla tekemisissä.

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja Vieras » 19.12.2010 14:18

sinner74 kirjoitti:Minun mielestäni jehovantodistajat ovat vaarallinen liike ennenkaikkea siksi, että lahkoon kuuluvan oma ajatusmaailma ja ajattelukyky rullataan perusteellisesti. Ideaali jehovantodistaja on käytännössä ajattelukyvytön, käskyjä toteuttava robotti.

Mitä jos Brooklynin seniilit joku päivä päättävät ja julkituovat, että Jehovan tavoitetta vähentää 99.9% verran ihmiskunnan ekologista jalanjälkeä tulee toteuttaa paikallistasolla? Löytyisikö porukkaa joka rupeaisi takomaan aurasta miekkoja?

Vallitsevissa olosuhteissa tuota tuskin tulee tapahtumaan, mutta maailma voi muuttua, monestakin syystä.
Ryhmä, joka on valmis tekemään mitä vaan käsketään. Enää puuttuu se, joka käskee. Puistattava ajatus.
Nykyään ne kristityt, joilla on maallinen toivo, kuvaannollisesti kulkevat voidellun orjaluokan ja sen hallintoelimen perässä seuraten niiden johtoa.
... Tukiessaan voideltuja veljiään suuren joukon jäsenet saavat valmennusta tulevaan osaansa Harmagedonin jälkeisen uuden ihmisyhteiskunnan perustuksena. Tuon perustuksen täytyy olla luja ja vakaa, ja sen jäsenten täytyy olla halukkaita ja kykeneviä toimimaan Isännän ohjauksessa. Jokaiselle kristitylle annetaan tilaisuus näyttää, että Kuningas Jeesus Kristus voi käyttää häntä. Ilmaisemalla uskoa ja tottelevaisuutta nyt hän osoittaa, että hän tulee suhtautumaan myönteisesti Kuninkaan ohjaukseen uudessa maailmassa.

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja Johanneksen poika » 19.12.2010 13:28

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Karttaminen ei ole rikos, ei liioin yhteyksien katkaiseminen.
Kokonaan toinen asia on, täyttääkö henkiseen ja hengelliseen väkivaltaan pakottaminen ja yllytäminen rikoksen tunnusmerkit. Karttaminen ei ole kenenkään JT:n henkilökohtainen päätös, vaan hänen on PAKKO tehdä niin Järjestön sääntöjen mukaan, ellei halua itselleen myös sanktioita. Vartiotorniseura pakottaa jäsenensä henkiseen väkivaltaan!!! Olen tehnyt 11.09.2010 tästä asiasta selvityspyynnön Oikeusministeriöön. Mitään vastausta en ole vielä saanut, mutta olen toiveikas että minulle vastataan. Tapasin alkukesällä Ihmisoikeusliiton palaverissa henkilökohtaisesti tämän korkean virkamiehen, jolle selvityspyynnön lähetin, ja sain sen kuvan, että oikeusministeriössä on mielenkiintoa myös tällaisten asioiden selvittämiseen.

Koulukiusaaminen on selvästi yhteiskunnassa tuomittu menettely, samoja piirteitä on karttamisessa: eristäminen, ei puhuta, ei tervehditä, ei oteta mukaan mihinkään toimintaan jne...

Miksi "seurakuntakiusaamista" ei ole Suomessa paheksuttu? Viranomaiset ovat lepsuja... :shock:

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 19.12.2010 12:35

IRanon kirjoitti:Mielestäni olisi hyvä, että ihmiset itse valvoisivat omia oikeuksiaan ja tekisivät rikosilmoituksen, kun joutuvat väkivallan(myös henkisen) kohteeksi, koska
minkään viranomaisen tarkoituksena ei ole estää sitä.
Käytännössä tämä on hyvin vaikeaa, koska riittävää näyttöä on vaikea saada. Karttaminen ei ole rikos, ei liioin yhteyksien katkaiseminen. Mikäli jonkun ilmoituksen haluaa poliisiviranomaiselle tehdä, kysymykseen tullee lähinnä tutkintapyyntö sen selvittämiseksi täyttyvätkö rikoksen kriteerit. Rikosilmoituksen tekeminen saattaa helposti johtaa väärään ilmiantoon, ellei todella ole kyse ilmiselvästä rikoksesta. Mutta aina poliisin kanssa voi keskustella ja neuvoa kysyä.

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja sinner74 » 18.12.2010 23:20

Minun mielestäni jehovantodistajat ovat vaarallinen liike ennenkaikkea siksi, että lahkoon kuuluvan oma ajatusmaailma ja ajattelukyky rullataan perusteellisesti. Ideaali jehovantodistaja on käytännössä ajattelukyvytön, käskyjä toteuttava robotti.

Mitä jos Brooklynin seniilit joku päivä päättävät ja julkituovat, että Jehovan tavoitetta vähentää 99.9% verran ihmiskunnan ekologista jalanjälkeä tulee toteuttaa paikallistasolla? Löytyisikö porukkaa joka rupeaisi takomaan aurasta miekkoja?

Vallitsevissa olosuhteissa tuota tuskin tulee tapahtumaan, mutta maailma voi muuttua, monestakin syystä.

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja IRanon » 18.12.2010 14:34

RaM kirjoitti:
Torninvartija kirjoitti:Käsittääkseni Kirkon tutkimuskeskus eikä kukaan muukaan ole kovin tarkasti tutkinut Jehovan todistajien tai minkään muunkaan lahkon toimintaa Suomessa.
Tämä on seurausta liberaaliluterilaisuuden leviämisestä yhteiskuntaan. Useimpien mielestä usko on kaikkien ihmisten henkilökohtainen juttu eikä siten uskonnotkaan ole asioita, joiden pitäisi ketään suuremmin kiinnostaa. Suomalainen menttaliteetti uskomisen henkilökohtaisuudesta (lue merkityksettömyydestä) ja sulkeutunut luonne aikaansaavat myös virkamies- ja viranomaistasolla haluttomuuden puuttua mihinkään. Tai ottaa edes selvää mistään.

Usko on Suomessa kuin häkä - hajutonta, mautonta mutta tappavaa.
Suomessa on kuitenkin uskonnonvapaus(järjestäytyminen ja henkilökohtainen) ja itsemääräämisoikeus, joten jokaisella on oikeus tärvätä elämänsä lahkoissa ilman että viranomaiset puuttuvat siihen. Siinä missä lahkoilla on lain suomia oikeuksia on niillä myös velvoitteita. Näitä tulisi mielestäni valvoa paremmin. Uskonnonvapauslaki edellyttää, että uskonnolliset yhdyskunnat totettavat toimintaansa ihmisoikeuksia kunnioittaen.
Käytännössä tätä ei valvota ja ajatellaan uskontojen valvovan itseään tämän totetuttamisessa.

Mielestäni olisi hyvä, että ihmiset itse valvoisivat omia oikeuksiaan ja tekisivät rikosilmoituksen, kun joutuvat väkivallan(myös henkisen) kohteeksi, koska
minkään viranomaisen tarkoituksena ei ole estää sitä.

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja Vieras » 17.12.2010 23:40

Googlettelin että Suomessa v. 2002 oli 1095 itsaritapausta. Pyörist. 1000 ja 5 milj. asukasta olisi 0,02 %.

Tieto lahkosta, 300 jäsentä ja 3 itsaria vastaa yhtä prosenttia. Prosenttiarvion voinee oikaista vain ylöspäin, koska kaikki 300 eivät ole kuolleet ja siten tuo luku voi vain nousta.

Suomea koskeva luku olisi oletettavasti sama vuosittain +- satunnaisvaihtelu sekä "trendimuutos" joka olisi hidasta muutosta (ja ollut laskeva viime vuosikymmenien aikana).

Puolueeton ulkopuolinen voisi arvioida että lahko saisi pyydyksiinsä enemmän itsarialttiita, eri tavoin psyykkisesti poikkeavia.

Lahkon liene vaikea sanoa että heihin liittymällä hyvinvointi paranee ?

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja Ariadna » 17.12.2010 22:25

Tässä on ruotsalaisten kokoamaa tilastoa Hjäpkällanissa

http://www.hjalpkallan.org/index.php?op ... &Itemid=48

Ehkä voisimme aloittaa oman listan?

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja Kaarmis » 17.12.2010 22:17

Vieras kirjoitti:""----- Onko itsemurhatapaukset edes tilastoitu ?
---?
Uskoakseni ei ole mitään systeemiä Suomessa, jolla uskonnollisista taustoista tehtyjä itsemurhia tilastoitaisiin. Ainoa keino saada jonkunlaista näppituntumaa on arvaus. Tuntemistani noin 300 jehovantodistajista on kolme tenhyt itsemurhan. Tarkoittaako se, että joka sadas jeppula tappaa itsensä? Tarkoittaa noin 200 itsemurhaa?

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja Vieras » 17.12.2010 20:43

""eikä kukaan muukaan ole kovin tarkasti tutkinut Jehovan todistajien tai minkään muunkaan lahkon toimintaa Suomessa"" -Haastava, suoraan sanoen vaikea tutkittava. tottahan tutkimuksen voi tehdä, mutta kuinka osuva, oikea ja informatiivinen se olisi, on jo eri juttu.

Esim tuo edellä ollut: närkästyttiin niin, että eräät katsoivat, ettei lapseni ole hyvä asua enää kotona.

Lahkon ulkopuoliselle jää useimmiten epäselväksi, mistä on kysymys, vartiotornin säännöstä, suosituksesta, yrittävätkö närkästyneet olla vartiotorniseurallisempia kuin seura itse...

Ja pomoporras sitten, hiljainen närkästyskannustus mutta ulkopuoliselle kysyjälle vastaus että meillä ei semmoista tehdä...

Tokihan esim. uskontojen uhrien tuki r.y:n puoleen kääntyneet on laskettavissa tarkasti, mutta vain yhtenä ääriarvona se ei paljoa kerro. Onko itsemurhatapaukset edes tilastoitu ?

Otantatutkimus lahkolaisia vaivaavista psykosomaattisista sairauksista, ja kysytyt kysyvät vuorostaan pomolta, että mikä tähän on oikea vastaus ?

Olisiko veljesseura-palstalaisilla kuinkakin yksimielinen näkemys siitä, minkä verran lahkon "kielletyt puheenaiheet" noudatetaan käytännössä ? Esim. että vartiotornin uutta oppia uskallettaisiin epäillä ? taikka jopa varottaisiin esittämästä kysymystä joka johtaisi epäilyn tunteisiin ?

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 17.12.2010 19:53

Olen kuitenkin vielä elävien kirjoissa Suomessa suomalaisena.

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja RaM » 17.12.2010 19:17

Torninvartija kirjoitti:Käsittääkseni Kirkon tutkimuskeskus eikä kukaan muukaan ole kovin tarkasti tutkinut Jehovan todistajien tai minkään muunkaan lahkon toimintaa Suomessa.
Tämä on seurausta liberaaliluterilaisuuden leviämisestä yhteiskuntaan. Useimpien mielestä usko on kaikkien ihmisten henkilökohtainen juttu eikä siten uskonnotkaan ole asioita, joiden pitäisi ketään suuremmin kiinnostaa. Suomalainen menttaliteetti uskomisen henkilökohtaisuudesta (lue merkityksettömyydestä) ja sulkeutunut luonne aikaansaavat myös virkamies- ja viranomaistasolla haluttomuuden puuttua mihinkään. Tai ottaa edes selvää mistään.

Usko on Suomessa kuin häkä - hajutonta, mautonta mutta tappavaa.

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja Torninvartija » 17.12.2010 14:10

Käsittääkseni Kirkon tutkimuskeskus eikä kukaan muukaan ole kovin tarkasti tutkinut Jehovan todistajien tai minkään muunkaan lahkon toimintaa Suomessa. Tutkimuskeskuksen tiedot Koivuniemen lahkosta perustuvat pääasiassa Hesarin kuukausilitteeseen eli samaan tietolähteeseen kuin muidenkin. Jotain arvailuja pitää kuitenkin esittää kun toimittajat soittavat.

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja Ariadna » 17.12.2010 14:07

RaM kirjoitti:Mielestäni ei kuitenkaan pidä jättää vähemmälle henkistä pahoinpitelyä, jota lahkon piirissä harastetaan.
Juuri niin.
Se, että pohjoismaissa lapsille annetaan verensiirto, kielloista huolimatta, niin sitähän eivät seurakuntalaiset hyväksy.
Tämän kokeneena voin sanoa, että syylliseksi sinut katsotaan ja kun se vielä sanotaan tilanteessa, joka on muutenkin raskas, niin pahempaa pahoinpitelyä en voi kuvitella.
Vieras kirjoitti: Mielenhallinta ohjaa sitten elämänuraa, kuten veljesseuran palstoillakin on sanottu, esim. kiitettävän keskiarvolla oppikoulussa ollut lapsi taivutellaan lopettamaan koulunkäynti ja kaupittelemaan vartiotorneja, hänelle osoitetaan että elämänkumppania ei sitten tulisi katsella lahkon ulkopuolelta...
Noinhan se meni, kun lapseni taivutettiin aloittamaan tienraivaus ja omaan puolisoni valintaan närkästyttiin niin, että eräät katsoivat, ettei lapseni ole hyvä asua enää kotona.
Vasta tämä herätti meidät näkemään millaisessa lahkossa olimme mukana.

Re: Kotimaa-lehdessä JT:t mainittu "vaarallisena" liikkeenä

Kirjoittaja Vieras » 17.12.2010 13:27

Henkinen pahoinpitely ja mielenhallinta ovat tavallaan ensisijaisia. Ilman mielenhallintaa tutkittuna verioppi havaittaisiin sillä tavoin epäjohdonmukaiseksi ja Raamatun vastaiseksi että sitä ei noudatettaisi.

Mielenhallinta ohjaa sitten elämänuraa, kuten veljesseuran palstoillakin on sanottu, esim. kiitettävän keskiarvolla oppikoulussa ollut lapsi taivutellaan lopettamaan koulunkäynti ja kaupittelemaan vartiotorneja, hänelle osoitetaan että elämänkumppania ei sitten tulisi katsella lahkon ulkopuolelta...

Asunnon myyminen ja kauppahinnan lahkon tarkoituksiin lahjoittaminen, kaikki tämmöiset asiat ovat sillä pohjalla että se on lahkossa mahdollista ja vastaavia taikka vielä kummallisempia asioita voi eteen tulla jatkossa. Yksi helppo arvaus olisi, jonka todennäköisyys ei ole sama kuin helppous tietenkään, että aina kun lahko saa uuden ylimmän vallanhaltijan, tämä haluaa järjestää oman maailmanloppunsa lahkolleen.

Ylös