Veljesseura.org

palantir kirjoitti:Esimerkiksi yhteistyö vaikkapa saamelaisten kanssa vaikeutuu

Niinpä ja ymmärrettävästä syystä. Asetelma ei toki ole sama silloin kun jt on käännytyspuuhissa, mutta jos ovenavaaja ilmeistä tietämättömyyttään puhuttelee käännyttäjiä jehoviksi, niin tilanne ei olekaan sama kuin entisen jt:n puhutellessa nykyisiä todistajia jehoviksi.

Helluntailaisista en osaa sanoa, mutta tasapuolisuuden nimissä jättäisin nimityksen "hellari" käyttämättä - etenkin jos kirjoittaja ei itse ole (nykyinen) helluntailainen.

Raja on johonkin vedettävä, eikä jonkun rimanalitukseksi katsoman ilmauksen esiintyminen tarkoita, että ko. ilmaus olisi kaikkien toiveiden mukainen. Joku entinen jehovantodistaja ei pidä luopio-nimityksestä, toinen vastaavasti käyttää sitä ylpeydellä.

Nojoo, sensuurikirves heilahtakoon jos meni liialti OT:ksi.

Yllättyisin jos sinulta menisi OT:ksi - heh.

Witless kirjoitti:Mutta jos täällä halutaan mennä samaan epäasialliseen linjaan kuin H20:ssa, niin mennään sitten.

Niin, kyse on aina kirjoittajien halusta, toiveista ja käsityksistä, vähintään yksi H2O:sta tuttu pitää Veljesseuran moderointilinjaa epäasiallisen tiukkana.

Itse en halua osallistua tähän nokkeluuteen, siihen kun useimmiten sitältyy kätkettyä vihaa.

Sittenhän tilanne on tämän asian kohdalla järjestyksessä. Mainintani hellari-sanan käytöstä itse noissa piireissä ei ollut mikään kannanotto siihen mitä minä ajattelen tuosta sanasta, vaan käsitykseni siitä, että nuo 'rakkaiden lasten lempinimet' eivät ole toisiinsa suoraan verrattavissa.

Helluntailaisen kutsuminen "hellariksi" on jo merkityslähtökohdiltaan eri asia kuin jehovan todistajan kutsuminen "jehovaksi" tai "jehovalaiseksi"; Helluntailainen viittaa (minun mielestäni, asiantuntija en ole, enkä tiedä paljonkaan ko. liikkeestä) tapahtumaan, ajankohtaan tai paikkaan?.

Jehovan todistaja taas viittaa suoraan uskonnon kaikkein pyhimpään, jehovaan. Kansan suussa on luontevaa kutsua Helluntailaista hellariksi ja jehovan todistajaa jehovaksi tai jehovalaiseksi, mutta merkitys kutsuttavan kannalta on aivan eri; toisessa viitataan tapahtumaan/paikkaan/ajankohtaan, toisessa taas kaikkein pyhimpään ja korkeimpaan auktoriteettiin mikä kyseisen uskonnon jäsenillä voi olla. Ja tähän kun lisää raamatun ohjeet turhasta erään hlön nimen käyttämisestä...

Tulee vaan mieleen, että vainovaikutelman kannalta aika v***n hyvin keksitty nimi siltä infantiililtä (it takes one to know one), joka näitä juttuja joskus on miettinyt.

Tämä on toki asian vierestä ja kovasti, mutta menköön nyt. Olen tehnyt töitä erilaisten vähemmistöjen kanssa, ja tehnyt tutkimustyötäkin aiheen parissa, ja noin ohjenuorana ja nyrkkisääntönä työyhteisössä (ja yleensä ottaen vähemmistöjen parissa tutkimustyötä tekevien parissa) pidettiin ja pidetään, ettei käytettäisi sellaisia nimityksiä, jotka vähemmistö itse mieltää haukkumasanaksi.

Tällä vältettiin suurimmat karikot (varsinkin kun valtaväestön edustaja tutki vähemmistön menneisyyttä taikka vähemmistön olosuhteisiin vaikuttavia asioita, ja kirjoitti niistä suuremmalle yleisölle). Esimerkiksi yhteistyö vaikkapa saamelaisten kanssa vaikeutuu huomattavasti, jos saamelaisista käyttää (edelleenkin yleistä) termiä lappalaiset, joka on vanha haukkumasana, voimakkaan värittynyt erityisesti saamelaisalueella ja on monelle saamelaiselle todella ruma sana.

Tätä periaatetta noudattamalla siis jehova-sanan käyttäminen todistajista ei minusta ole kovin fiksua. Helluntailaisista en osaa sanoa, mutta tasapuolisuuden nimissä jättäisin nimityksen "hellari" käyttämättä - etenkin jos kirjoittaja ei itse ole (nykyinen) helluntailainen.

Nojoo, sensuurikirves heilahtakoon jos meni liialti OT:ksi.

Markku Meilo kirjoitti:

Witless kirjoitti:... "hellari" on ihan samanarvoinen haukkumasana kuin "jehova".

Omat kokemukseni eivät ole samansuuntaisia, olen kuullut helluntailaisten itse leikillisesti puhuvan hellareista, sen sijaan en muista yhtäkään jt:n käyttämää jehovittelua.

Ok, näin olkoon.

Nämä nimitysasiat tuntuvat olevan vaikeita. Itse en tunne möskään yhtään "jehovaa" joka haluaisi olla muuta kuin "Jehovan todistaja". Tuntemiani mustaihoisia nimittelen etu- tai sukunimellä, samoin kun tuntemiani homoja.

Tulee vaan mieleen että nimittely on helppoa siihen asti kunnes tuntee ihmisen.

Mutta jos täällä halutaan mennä samaan epäasialliseen linjaan kuin H20:ssa, niin mennään sitten. Itse en halua osallistua tähän nokkeluuteen, siihen kun useimmiten sitältyy kätkettyä vihaa.

Witless kirjoitti:... "hellari" on ihan samanarvoinen haukkumasana kuin "jehova".

Omat kokemukseni eivät ole samansuuntaisia, olen kuullut helluntailaisten itse leikillisesti puhuvan hellareista, sen sijaan en muista yhtäkään jt:n käyttämää jehovittelua.

AchanBeroean kirjoitti:

Lehtiveli kirjoitti: Hellaripiireissä JT:t ovat taas lähes demoneja.

Hellareilla on totuus, ainakin tässä asiassa. Jehovantodistajat ovat perkeleestä!

No niin. Taas päästiin tähän. Kun se tokaluokkalainen pikkulapsi seisoo yksin koulun pihalla, sitä ei kauheasti ilahduta huusivat ne kiusaajat sitä sitten "hellariksi, jehovaksi, hinttariksi tai neekeriksi". Tämän tietävät ainakin kaikki jotka ovat näiden laulujen kohteiksi joutuneet, minä niiden mukana. "Jee jee Jehova, Jeesus ajaa mopolla!" Eikö olekin todella hauskaa?

Rakas ystäväni Achan toi itse asiassa esiin tärkeän asian: "hellari" on ihan samanarvoinen haukkumasana kuin "jehova". Voitaisiinko nämä korjata pois?

Sama ()-korjaus - MM

Markku Meilo kirjoitti:

Witless kirjoitti:Adventisteista irronnut lahko.

Kun on hyvä tilaisuus, niin tuon esille tarkennuksen. Aika ajoin tuntuu olevan lievää epäselvyyttä kyseisten adventistien suhteen, eikä Vt-seurakaan tee asiaa selväksi suomenkielellä.

Liike, joka antoi Vt-seuralle alkusysäyksen oli millerismin raunioille rakentunut ja sen jälkeen kuihtunut liike, joten suomenkieleinen viittaus adventisteihin on tässä tilanteessa harhaanjohtava, koska se yhdistyy elossa olevaan liikkeeseen, josta ei tällöin ole kyse.

Kiitos tärkeästä tarkennuksesta!

Lehtiveli kirjoitti: Hellaripiireissä JT:t ovat taas lähes demoneja. :twisted:

Hellareilla on totuus, ainakin tässä asiassa. Jehovantodistajat ovat perkeleestä!

() poistettu - MM

Witless kirjoitti:Adventisteista irronnut lahko.

Kun on hyvä tilaisuus, niin tuon esille tarkennuksen. Aika ajoin tuntuu olevan lievää epäselvyyttä kyseisten adventistien suhteen, eikä Vt-seurakaan tee asiaa selväksi suomenkielellä.

Porukka, jonka hengarijäsen C.T. Russell oli vuosikausia, oli nimeltään Second Adventists (joskus erheellisesti nimetty toisen päivän adventisteiksi) ja englanninkielellä Vt-seura käyttää siitä aivan oikeaa nimitystä.

Adventistit, jotka ensimmäisenä tulevat mieleen seuran suomenkieleisestä epätarkasta ilmauksesta, ovat Seitsemännen päivän adventisteja, eivät siis samoja, joiden kanssa Russell hengaili. Molemmat liikkeet pohjasivat millerismin raunioille, mutta olivat erillisiä ja itsenäisiä uskonnollisia liikkeitä. Seitsemännen päivän adventismi on nykyään miljoonaliike, Second Adventism-liikkeestä en ole havainnut olemassaoloilmoitusta.

Liike, joka antoi Vt-seuralle alkusysäyksen oli millerismin raunioille rakentunut ja sen jälkeen kuihtunut liike, joten suomenkieleinen viittaus adventisteihin on tässä tilanteessa harhaanjohtava, koska se yhdistyy elossa olevaan liikkeeseen, josta ei tällöin ole kyse.

Tony Syrjänen kirjoitti:

Witless kirjoitti:Itselläni on muuten hämärä mielikuva siitä että vaikka esim. Katolinen kirkko oli Suuri Saatana, jota vastaan erityisesti protestoitiin joskus VT-seuran historiassa, niin bonuspisteitä ja hyväksyntää olisi annettu muillekin "kristityille" kuin Ainoan Totuuden omaaville. (Näissä vehnävertauksissa laariin pääsi vähän väärinkin uskovia kristittyjä?). Onko jollakulla muulla sama muistikuva, vai olenko harhaoppinen?

Erään kerran kokouksessa muistan paikallisen tienraivaajan hehkuttaneen sitä, että "eikö olekin suurenmoista, adventistitkin saattavat päästä paratiisiin". Mistä lie käsityksensä onkinut, mutta olihan se 'suurenmoinen' uutinen.

Tuohan olisi historian kannalta loogista, onhan Jehovan todistajat kuitenkin käytännössä Adventisteista irronnut lahko. Toisaalta, lahkojen logiikka tuntuu olevan että mitä lähempänä se kilpaileva firma ajatuksissaan on, sitä huutavampi vääryys on kyseessä.

Tätä ilmiötä tarkkailee hauskasti Monty Pythonin "Life of Brian", jossa Roomaa vastaan kapinoivat juutalaisryhmät keskittyvät eniten toistensa vihaamiseen.

Witless kirjoitti:Itselläni on muuten hämärä mielikuva siitä että vaikka esim. Katolinen kirkko oli Suuri Saatana, jota vastaan erityisesti protestoitiin joskus VT-seuran historiassa, niin bonuspisteitä ja hyväksyntää olisi annettu muillekin "kristityille" kuin Ainoan Totuuden omaaville. (Näissä vehnävertauksissa laariin pääsi vähän väärinkin uskovia kristittyjä?). Onko jollakulla muulla sama muistikuva, vai olenko harhaoppinen?

Erään kerran kokouksessa muistan paikallisen tienraivaajan hehkuttaneen sitä, että "eikö olekin suurenmoista, adventistitkin saattavat päästä paratiisiin". Mistä lie käsityksensä onkinut, mutta olihan se 'suurenmoinen' uutinen.

Witless kirjoitti:Itselläni on muuten hämärä mielikuva siitä että vaikka esim. Katolinen kirkko oli Suuri Saatana, jota vastaan erityisesti protestoitiin joskus VT-seuran historiassa, niin bonuspisteitä ja hyväksyntää olisi annettu muillekin "kristityille" kuin Ainoan Totuuden omaaville. (Näissä vehnävertauksissa laariin pääsi vähän väärinkin uskovia kristittyjä?). Onko jollakulla muulla sama muistikuva, vai olenko harhaoppinen?

Et ole harhainen, olet hyvämuistinen, kyse oli Russelin ajan elonkorjuusta, ei siis nykymallisesta käännytyksestä. Silloin ei välttämättä tarvinnut olla (ainakaan sillä hetkellä vielä) raamatuntutkija, päästäkseen taivaaseen. Nykyisen rupusakin esikuva, eli Russelin ajan suuri joukko oli matkalla taivaaseen. Rutherford vaihtoi rupusakille maallisen toivon, mutta lupasi sen täyttyvän vuonna 1935 eläneen suuren joukon elinaikana.

+t

Lehtiveli kirjoitti:Samanlaista olen itsekin havainnut. Hellaripiireissä JT:t ovat taas lähes demoneja.

Noh, nyt Lehtivelikin intoutui nimittelemään.

Samanlaista olen itsekin havainnut. Hellaripiireissä JT:t ovat taas lähes demoneja.