Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 03.05.2011 14:07

Vieras kirjoitti:Monta syytä tuossa taas jotta pitäisi ymmärtää lähteä kaupustelemaan vartiotorneja, niitä, joista puhutaan niiden kanssa jotka eivät tiedä kirjoituksista vaikka osaavat kuvat myöntää värikkäiksi, mutta ne jotka osaavat viitata lähdekirjallisuuden tarkastelemiseen, taikka peräti vaatia veljesseuran sivujen artikkeleihin verraten perehtymistä, täytyypi jättää hippulat vinkuen. Oma vikansa kun joutuvat jätetyksi ja sitten tulee juotua, niinkö ? Meikäläisenkö kans pitäisi ruveta juomaan kun kerran ei ole jehovantodistajakaan ?
Koska olemme jo poikenneet aiheesta, poiketaan lisää. Jehovantodistajuudesta ja alkoholismista on keskusteltu paljon. Alkoholismi on vakava parantumaton sairaus, mutta sen kanssa voidaan elää tietyillä ehdoilla. Kuten aiemmin on todettu, alkoholismi ei ole ainoastaan sairastuneen itsensä asia, vaan koko hänen lähiympäristönsä. Sairaudellaan hän sairastuttaa toisetkin läheisensä. Jehovantodistajilla sen enempää kuin toisillakaan uskonnollisilla yhteisöillä ei ole eksaktia apua tarjolla. Paljon riippuu myös sairastuneesta itsestään, haluaako hän sitä vai ei. Pakkotoimista ei apua ole. Tällöin läheisten itsensä tulee oman terveytensä nimissä etsiytä saamaan apua itselleen.

Moni ennen hilpeä ja hauska seuraveikko on alkoholisminsa takia tullut potkittua pois Jehovan todistajien yhteydestä ja näin hänestä on tullut "varoittava esimerkki". Potkut uskonnoliisesta yhteisöstään ei sairasta itseään auta vähääkään, eikä hänen läheisiään.

Tässä muutama näkökulma kipeään asiaan.

Lisäys +n ja huomautus Vartiotornien kaupustelemisesta: Vartiotorneja tai muitakaan lehtiä ei enää vuosiin olla kenellekään kaupiteltu. Ne annetaa ihan ilmaiseksi.

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Vieras » 02.05.2011 23:52

Monta syytä tuossa taas jotta pitäisi ymmärtää lähteä kaupustelemaan vartiotorneja, niitä, joista puhutaan niiden kanssa jotka eivät tiedä kirjoituksista vaikka osaavat kuvat myöntää värikkäiksi, mutta ne jotka osaavat viitata lähdekirjallisuuden tarkastelemiseen, taikka peräti vaatia veljesseuran sivujen artikkeleihin verraten perehtymistä, täytyypi jättää hippulat vinkuen. Oma vikansa kun joutuvat jätetyksi ja sitten tulee juotua, niinkö ? Meikäläisenkö kans pitäisi ruveta juomaan kun kerran ei ole jehovantodistajakaan ?

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Vieras » 02.05.2011 22:29

Joskus jopa 80 % viikonloppuna terveyskeskus- ja sairaalapäivystykseen tulevista aikuisista on humalassa.
Iso ongelma, kasvaa vaan.
Vanhukset tissuttelee ja joutuu tapaturmiin kotonaan.
Juovat yksinäisyyteensä, kuten nuoremmatkin ?

"Hoitsu."

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Vieras » 02.05.2011 22:06

Päihdelääkäri kertoo että olisi kiinnitettävä vakavampaa huomiota humalahakuiseen juomiseen,
kaikkia Suomalaisia koskettava asia kun on kansanterveydestä puhe.
http://ylex.yle.fi/ihmiset/vierasarkist ... niin-haita
Tekemistä on tällä saralla.
Todistajat kyllä puhuvat juopottelun haitallisista vaikutuksista Vt-julkaisuissa...
Kuka niitä sitten viitsii lukea ?

Yhteiskunnan yleinen asenne alkoholiin Suomessa on aika salliva?
Saatavuutta on huomattavsti helpotettu.
Vitsinä pidetty "Keskiolut R-kioskiin"-läppäkin on toteutettu.
Kohta saataneen hashiskin vapaaseen käyttöön ?

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Vieras » 02.05.2011 21:26

Onpas siinä värväyspuhe vieraalta.

Kuitenkin siellä lahkossa altistuu edelleen verensiirtokiellon kuolemalle, sosiaaliselle eristämiselle, omatunnon kriisiin, tähän jopa vaikka sitten sattuisi ylenemään lahkohierarkiassa ylimmälle huipulle saakka, jolloin saa muuten tittelikseen "henkellä rötjätty", tosin voi tuolloin kriisistä kirjoittaa kirjan, niin itse asiassa niin on tapahtunut, suositan sitä vieraalle saman tien, toisen niistä Franz -veljeksistä kirjoittama. Siinä tulee mukaan tuo kanssakäymiskielto sitten veljesten välille, "en tunne miestä sanoi Pietari Jeesusta".

Mutta tunnettu alkoholinkäyttäjä joka vapautui paheestaan hengellisesti oli Hursti, hän sai poikansa mukaan hengelliseen, aineellisena apunakin toteutettuun apusanomaansa, joka poika jatkaa sitä. Eikä kai ole kellään jt:lla ollut otsaa mennä sanomaan, että ei saa kaveerata sen ja sen kanssa, katsot vain kuin tämä olisi ilmaa kun vastaan tulee.

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Vieras » 02.05.2011 20:35

Vieras kirjoitti:"Raittiustyö" on ilmeisesti sellaista, että juoppo raitistetaan liittämällä seurakuntaan ja kasteen jälkeen raittiuspäätöstä ylläpidetään juoppojen eropotkuilla. Retkahtamisia ei tässä "raittiustyössä" sallita ilma selvittelyjä (enkä puhu nyt selviämisasemasta).

Tiedän yhden vanhimman, jonka motiivi olla järjesössä, on pysyä erossa kuningas alkoholista, jonka käyttöä hän ei entisessä elämässään hallinnut. Ilmeisesti jonkunlainen addiktiotarve kuitenkin, kun on JT:ssä mukana. Addiktio korvautuu toisella.

Onhan se raitistuminen näyttävää, mutta johtuu varmaan pitkälti sosiaalisesta paineesta ja kiireestä eikä Jehovan voimasta.
Addiktio korvautuu /korvataan yleensä jollakin toisella vähemmän haitalliseksi koetulla.
moni alkaa juopottelun sijaan harrastaa intohimoisesti jotain, usein liikuntaa.
-joillekin tulee peliaddiktio viinan tilalle :((
Kuulin kerran päihdelääkäri Juha Kemppisen luennon aiheesta,
hän puhui" sisiliskoradasta" joka aktivoituu...löytyisikö tietoa aiheesta mistä?
Monet ns."uskoon tulleista" näkyvät pysyvän pitkäänkin raittiina, ammattiauttajat kertovat että Jumalaan uskovat motivoituvat
hyvin pysymään täysin raittiina, kun eivät enää halua pahoittaa Jumalan mieltä sikailemalla eikä tuottaa häpeää "kristityn" nimelle ;)
Täysipainoinen elämä srk-yhteydessä ei heille ole sosiaalista painetta, vaan" ilo elää Jumalan kansan yhteydessä."
Silloin ei enää tarvitse juoda alkoholia, vaikka ennen oli suorastaan pakko.

Jehova antaa kuulema voimaa siihen .Näin sen kuulin raitistuneen kokevan.
Minusta on toki parempi että hän on Jt joka käy töissä, elättää perheensä ja maksaa veronsa,
sen sijaan että pummaisi minulta viina/kaljarahoja rapuloissaan jatkuvasti.
Oli ennen varsinainen riesa sukulaisille, enää ei.

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Vieras » 02.05.2011 13:25

"Raittiustyö" on ilmeisesti sellaista, että juoppo raitistetaan liittämällä seurakuntaan ja kasteen jälkeen raittiuspäätöstä ylläpidetään juoppojen eropotkuilla. Retkahtamisia ei tässä "raittiustyössä" sallita ilma selvittelyjä (enkä puhu nyt selviämisasemasta).

Tiedän yhden vanhimman, jonka motiivi olla järjesössä, on pysyä erossa kuningas alkoholista, jonka käyttöä hän ei entisessä elämässään hallinnut. Ilmeisesti jonkunlainen addiktiotarve kuitenkin, kun on JT:ssä mukana. Addiktio korvautuu toisella.

Onhan se raitistuminen näyttävää, mutta johtuu varmaan pitkälti sosiaalisesta paineesta ja kiireestä eikä Jehovan voimasta.

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Vieras » 30.04.2011 13:37

" Miksi täällä ivataan nimenomaan jt -juoppoja? "

Tuota, ensinnä, onko kyse nimenomaan ivasta, toiseksi, onko ilmiötä harjoittamassa laajakin ryhmä ?
Sitten, mitä lahko tekee juopon auttamiseksi, jos jätetään pois uhkailu ?
AA -liike on, antabusta annetaan retkahtamista vastaan, mutta onko lahko tunnistanut itsessänsä tuon juoppouden ja kuinka se auttaa asiassa ?

Kuinka asiaa tulisi käsitellä, jos ulkopuolinen havaitsee lahkon omahyväisen kehumisen toisaalta, juoppouden toisaalta (ei nyt puhuta veropetoksista, teokraattisesta valehtelemisesta yms jne tässä topicissa)

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Markku Meilo » 30.04.2011 13:22

Vieras kirjoitti:Onko jossain Jt-kirjallisuudessa sanottu että jt on täydellinen...
Ei ole sanottu täydelliseksi, mutta Vt-kirjallisuus pyrkii kaikin keinoin antamaan kuvan maailman onnellisimmasta kansasta, joka elää jo nyt hengellisessä paratiisissa. Tämä saa, rehellisyyshehkutuksen kanssa, jt:t ajattelemaan edustavansa moraalisesti ylivertaista ihmisryhmää.
--vastahan tulevaisuudessa ihmisen pitäs se täydellisyys saavuttaa?
Jos Vt-opetuksia katsoo, niin siihen suuntaan on oltu menossa erityisesti vuoden 1914 jälkeen. Asian voi päätellä vaikka siitä kuinka Vt-selityksen mukaan ihmisten elinikä lyheni Raamatun sadoista vuosista syntiinlankeemuksen johdosta. Viimeisen sadan vuoden aikana ihmisten odotettu keskimääräinen elinikä on länsimaissa noussut, olemme siis Saatanan johdolla menossa kohti täydellisyyttä.
Jokaiseen ihmisyhteisöön mahtuu juoppoja sun muita, on ne uskonnollisia yhteisöjä tai uskonnottomia.
Erona kuitenkin esimerkiksi se, että kaikki yhteisöissä ei juopotteluharjoittelua tarvitse piilotella ja ylläpitää teatterinäytelmää.

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Vieras » 30.04.2011 12:44

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Natsku kirjoitti:Mitäs raittiustyötä ne juopot vanhimmat ja avustavat tekevät?
Toimivat varoittavina esimerkkeinä.
Ymmärtänyt olen että moni juoppo Jt on erotettu sr:ksta.
Ovat ehtineet houkutella monta muutaakin seurakuntalaista juopporinkiinsä sitä ennen :(
Alkoholismi on kamala asia, eikä kukaan ihminen ole sille immuuni.
Samoin huumeet ja lääkkeitten väärinkäyttö.

Miksi täällä ivataan nimenomaan jt -juoppoja?
Onko jossain Jt-kirjallisuudessa sanottu että jt on täydellinen--vastahan tulevaisuudessa ihmisen pitäs se täydellisyys saavuttaa?
Jokaiseen ihmisyhteisöön mahtuu juoppoja sun muita, on ne uskonnollisia yhteisöjä tai uskonnottomia.

Nykymaailman suuntaus tuntuu olevan puhua ironisesti ja ilkeästi kaikista, on tv-ohjelmia joissa haukutaan ja mollataan ja irvaillaan ties mistä asiasta.. :((
pahnpuhuminen tarttuu.
Näinkö loppuu koulu-ja työpaikkakiusaaminen?
Haukutaan, ja jos ei löydä heti haukuttavaa, etsitään suurennuslasin kanssa , kyllä netti-arkistoista löytyy, ja revitään isot otsikot jostain asiayhteydestään irtirevitystä lauseesta...
.Kaivellaan kaikki likatunkiot, huomaamatta enää, miltä alkaa itse tonkija ulkopuolisen silmissä vaikuttaa---

Kyllä on moraali kummalliseksi muuttunut...
Mukavat Vaput vaan kaikille:saadaan varmaan taas lisää likasankojournalismijuttuja ihasteltaviksi lehtiin.
Ja jos ne ei riitä, kyllä niitä joku keksii ja kehittelee ja kyhäilee, onhan Pääsponsori antelias...

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 30.04.2011 08:31

Vieras kirjoitti:Kristityn sananpalvelijan asenne...
Olisiko vielä jotain muuta lainattavaa? Eppäilen tuntevani nämä nöyrämieliset höpöttäjät. On Jt-seurakuntia, missä kisaa kaapin päälle käydään "verissäpäin" ja on Jt-seurakuntia, joissa ei ole tarvetta moiseen. Turha yrittää minulle kertoa jostakin yli-ihmisten heimosta.

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 30.04.2011 08:24

Natsku kirjoitti:Mitäs raittiustyötä ne juopot vanhimmat ja avustavat tekevät?
Toimivat varoittavina esimerkkeinä.

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Vieras » 29.04.2011 21:06

Kristityn sananpalvelijan asenne
19 Useimmat kristikunnan sananpalvelijat odottavat saavansa osakseen erikoiskunniaa, ja he omaksuvat sellaisia arvonimiä kuin ”herra pastori” ja ”isä”. Kristitty sananpalvelija tietää kuitenkin, että vain Jehova ansaitsee kunnian (1. Timoteukselle 2:9, 10). Yksikään kristitty sananpalvelija ei vaadi tällaista syvää kunnioitusta eikä tavoittele erikoisia arvonimiä (Matteus 23:8–12).
Hän tietää, että sanan di‧a‧ko‧ni′a perusmerkitys on ’palvelus’.
Siihen liittyvää verbiä käytetään Raamatussa joskus puhuttaessa henkilökohtaisista palveluksista,
esimerkiksi pöytiin tarjoilemisesta (Luukas 4:39; 17:8; Johannes 2:5).
Vaikka sanaa di‧a′ko‧nos käytetään kristillisen palveluksen yhteydessä ylevämmässä merkityksessä, kyse on yhä palvelijasta.
20 Yhdelläkään kristityllä sananpalvelijalla ei siksi ole aihetta ajatella itsestään liikaa. Aidot kristityt sananpalvelijat – nekin, joilla on erikoisvastuita seurakunnassa – ovat nöyriä orjia. Jeesus sanoi: ”Sen, joka tahtoo tulla suureksi teidän keskuudessanne, täytyy olla teidän palvelijanne, ja sen, joka tahtoo olla ensimmäinen teidän keskuudessanne, täytyy olla teidän orjanne.” (Matteus 20:26, 27.) Osoittaessaan opetuslapsilleen, millaista asennetta heidän tulisi kehittää, Jeesus pesi heidän jalkansa, mikä oli alhaisimman orjan tehtävä (Johannes 13:1–15). Miten nöyrää palvelusta! Siksi kristityt sananpalvelijat palvelevat nöyrästi Jehova Jumalaa ja Jeesusta Kristusta (2. Korinttilaisille 6:4; 11:23). He ilmaisevat nöyrämielisyyttä palvellessaan toinen toistaan. Ja kun he saarnaavat hyvää uutista, he palvelevat epäitsekkäästi ei-uskovia lähimmäisiään. (Roomalaisille 1:14, 15; Efesolaisille 3:1–7.)
w00 15/11 Ketkä ovat Jumalan palvelijoita nykyään? s.19-20

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.04.2011 20:33

Vieras kirjoitti:Ei kai käännyttämistä voi sanoa diakoniaksi?
Kuka estää (Vartiotorni 15. marraskuuta 2000 sivu 15-20)?

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 29.04.2011 19:33

Vieras kirjoitti: Pätevyysvaatimukset koskivat moraalia, käytöstä ja hengellisyyttä, ja kun niistä pidettiin kiinni,
palvelustehtäviä hoitivat miehet, jotka olivat järkeviä, rehellisiä, tunnollisia ja luotettavia.
Ne, jotka palvelivat hyvin, hankkivat itselleen ”hyvän aseman ja suuren puhevapauden Kristukseen Jeesukseen liittyvässä uskossa”
(1Ti 3:13).it-2 FI palvelija s.468
Mahtoiko Foibekin olla mies? "συνιστημι δε υμιν φοιβην την αδελφην ημων ουσαν [και] διακονον της εκκλησιας της εν κεγχρεαις."
(Rm 15:1)
Lihavointi minun, teksti Westcott & Hort
it-2-fi:n teksti esittää perusteettomia otaksumia diakoneista, joita valittiin. En toki kiellä, etteikö Stefanos olisi ollut erinomainen henkilö myös todistamaan Kristuksesta.

Ylös