Oletko luopunut tai luopumassa?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Oletko luopunut tai luopumassa?

Re: Oletko luopunut tai luopumassa?

Kirjoittaja Aaron Hannu » 29.05.2011 20:19

Todella hyvä kirjoitus. On inhottavaa kun uskonnot ja lahkot alkavat määritellä kuka olet - määrittele itse itsesi, sillä he ovat samanlaisia kuolevia kuin sinäkin - tieto on valtaa ja kukapa omaa "sydäntään" paremmin tuntee kuin itse.

Re: Oletko luopunut tai luopumassa?

Kirjoittaja Vieraas » 29.05.2011 09:49

Kovanyrkki. kirjoitti:Kerran kysyin kaveriltani, että mikä mättää, kun oli niin hiljaista poikaa salilla. Kaveri kertoi, että hänen kenttäkokemus oli siirretty lentokoneeseen, jotta kokemuksesta tulisi värikkäämpi.
Veikkaan tällaisia vedätyksiä perusteltavan sillä, että kyseessä on "näyte" tms. Annetaan tavalla tai toisella ymmärtää että "perustuu todellisuuteen", mutta ei jäädä kiinni siitä, että todellisuutta on muunneltu.

Re: Oletko luopunut tai luopumassa?

Kirjoittaja Kovanyrkki. » 27.05.2011 20:38

Vartiokorni kirjoitti:
Onneksi viimeaikoina on ollut niin yliampuvia haastatteluja lavalta, että ne menee läpi vain henkisesti epätasapainoisille todistajille.
Kerran kysyin kaveriltani, että mikä mättää, kun oli niin hiljaista poikaa salilla. Kaveri kertoi, että hänen kenttäkokemus oli siirretty lentokoneeseen, jotta kokemuksesta tulisi värikkäämpi. Kaveri ihmetteli sitä, kuinka konventtilavalla PITÄÄ valehdella ja se herraa masensi. Kun myöhemmin kuuntelin konventissa Leon vauhdikkaasta todistamisesta lentokoneessa, niin pidin tapausta yksittäisenä mokana. Nyt tiedän, että legendaa suodetaan lavalla oikein urakalla, eikä se näytä tarinaseppoja häiritsevän.

Kovanyrkki.

Re: Oletko luopunut tai luopumassa?

Kirjoittaja Vartiokorni » 27.05.2011 20:25

Vieras kirjoitti:Oletko luopunut tai luopumassa aktiivisesta toiminnasta Jehovan todistajissa? Jos olet, pohdi sitä mitä sanottavaa Jehovan todistajilla tällöin on sinulle.

Vartiotorni 1.2.2005 s.28,31
Kun nuori Erik ilmoitti, ettei hän haluaisi enää olla Jehovan todistaja, hänen vanhempansa olivat murtuneita. He eivät olleet osanneet aavistaakaan mitään sellaista. Erik oli ollut lapsena mukana perheen raamatuntutkistelussa, käynyt kristillisissä kokouksissa ja osallistunut saarnaamistyöhön seurakunnan kanssa. Hän oli näyttänyt niin sanotusti olevan totuudessa. Mutta nyt kun hän oli lähtenyt kotoa, vanhemmat tajusivat, ettei Raamatun totuus ollut tavoittanut hänen sydäntään. ...
Pelkästään palvelukseen liittyvien rutiinien noudattaminen ei aina paljasta, mitä ihmisen sydämessä todellisuudessa on (Jeremia 17:9,10; Matteus 15:7-9). On katsottava syvemmälle. Ihmisen haluissa ja vaikuttimissa sekä siinä, mitä asioita hän pitää tärkeinä, tulee olla nähtävissä selviä muutoksia. Hänen tulee kehittää uutta persoonallisuutta, joka mukautuu Jumalan tahtoon (Efesolaisille 4:20-24). ...
… nuori Erik tuli lopulta järkiinsä ja alkoi jälleen 'vaeltaa totuudessa' (2.Johanneksen kirje 4). "Vasta sitten kun tajusin, mitä olin menettänyt, käännyin takaisin Jehovan puoleen", hän kertoo. Vanhempiensa avun ansiosta Eric palvelee nykyään uskollisesti Jumalaa. Vaikka hän aikaisemmin torjuikin vanhempiensa toistuvat yritykset saada hänen tutkimaan sydäntään, nyt hän arvostaa suuresti sitä, he tekivät. "Vanhempani ovat suurenmoisia", hän sanoo. "He eivät koskaan lakanneet rakastamasta minua."

Mahdollisesti ko. Erikin tilanne kuvaa sinunkin tilannettasi. Olet mahdollisesti myös kasvanut Jehovan todistaja -perheessä, ja sinutkin on kasvatettu Jehovan todistajaksi. Olet omaksunut saamasi opetuksen itsestään selvyytenä, kyseenalaistamatta sitä koskaan. Mutta oletko koskaan todella ymmärtänyt sitä mitä sinulle totuutena on opetettu? Onko tämä totuus tavoittanut sydämesi? Mistä tiedät sen?

Tiedät sen mahdollisesti siitä, miten olet suhtautunut siihen, kun sinulle opetettu Jumalan hengen ohjaama "totuus" onkin muutettu. "Totuus" ei ollutkaan totuutta, eikä se ollutkaan lähtöisin Jumalalta, vaan se olikin vain epätäydellisten ihmisten väärää opetusta. Jos opetus ei ollut tavoittanut sydäntäsi, tällaisella muutoksella ei todennäköisesti ollut sinulle mitään merkitystä. Mutta jos opetus oli todella tavoittanut sydämesi, et voinut sivuuttaa tätä muutosta vain olan kohautuksella. Sillä sinuahan oli petetty - petetty hyvin vakavasti. Jumalan hengen avulla ymmärretty totuus, jota mikään muu uskontokunta ei ymmärrä, koska he eivät saa Jumalan hengen ohjausta, ei ollutkaan tällaista ainutlaatuista totuutta. "Totuus" olikin väärää - valheellista opetusta. Jos sinä tämän vuoksi et voi enää julistaa tällaisia muuttuvia "totuuksia" muille ihmisille, jopa velvoittamalla heitä henkensä uhalla uskomaan se, syyllistytkö tällöin vakavaan syntiin? Etkö näin toimiessasi vain osoita, että opetus todella tavoitti sydämesi ja nyt haluat toimia omantuntosi mukaan rehellisesti! Kuten Vartiotorni kirjoittaa, tämä paljastaa, mitä todella pidät tärkeänä. Pidätkö asemaasi Jehovan todistaja -ystäviesi keskuudessa tärkeänä. Vai pidätkö vielä tärkeämpänä sitä, että 'vaellat totuudessa' - aidossa totuudessa. Tai ainakin sovussa rehellisen omantuntosi kanssa, sillä väitteeseen aidon totuuden ymmärtämisestä tulee aina suhtautua varauksellisesti.

Jos päätät vetäytyä sivuun pohtimaan ja vahvistamaan ymmärrystäsi, millaista suhtautumista tällöin voit odottaa vanhemmiltasi ja myös ystäviltäsi? Sitäkö, että he hylkäävät sinut - niin että he eivät halua enää olla kanssasi missään tekemisissä. Näin on ikävä kyllä käynyt monien tuollaisen ratkaisun tehneille. Mutta jos ystäväsi ovat aitoja ystäviäsi ja jos vanhempasi aidosti rakastavat sinua, he eivät toimi siten. Kuten Erikin tapauksesta voidaan huomata, hänen vanhempansa eivät suinkaan hylänneet häntä, vaan pyrkivät auttamaan häntä - auttamaan häntä hänen ongelmassaan - opetusten ja sydämen vaikuttimien ymmärtämisessä. Koska he toimivat siten, totesi Erik vanhemmistaan: "Vanhempani ovat suurenmoisia. He eivät koskaan lakanneet rakastamasta minua."

Ovatko sinun vanhempasi Erikin vanhempien kaltaisia? Jos ovat, suo se heille vielä mahdollisuuden saada sinut vakuuttumaan Jehovan todistajien "totuudesta". Mutta jos he hylkäävät sinut, eivätkä suostu keskustelemaan avoimesti niistä asioista, jotka ovat sinulle merkittäviä, menettävät he ehkä lopullisesti mahdollisuutensa saada sinut palaamaan aktiiviseksi Jehovan todistajaksi.

Miksi kuitenkin niin monet vanhemmat hylkäävät lapsensa, ja mahdollisuutensa auttaa heitä? Vaikka heidän lapsensa käyttäisivät oikeuttaan valita oma henkilökohtainen ratkaisu uskonnollisessa vakaumuksessaan, ei ole mitään perusteita hylätä heitä. Jos he eivät omaksu vanhempiensa "totuutta", koska he eivät voi ymmärtää sitä Jumalan ohjaamaksi totuudeksi, ei ole mitään perusteita syyttää heitä siitä. Päinvastoin heille tulisi antaa tunnustusta siitä, että he haluavat toimia oman ymmärryksensä mukaan oikein ja rehellisesti.

Jehovan todistajat syyttävät monissa kertomissaan tapauksissa niitä vanhempia jotka ovat hylänneet lapsensa, kun heistä on tullut Jehovan todistajia. Aivan sama syytös pitää voida kohdistaa niihin Jehovan todistaja -vanhempiin, jotka hylkäävät lapsensa, kun he haluavat toimia omantuntonsa ja ymmärryksensä mukaan, eivätkä siksi halua olla enää aktiivisia Jehovan todistajia.

Kun tämä tutkittiin salilla, mietin etteikö kukaan huomaa raakaa Gobbels meininkiä tässä. Aivan puhdasta propagandaa!

En edes usko, että tuo juttu on totta, tai jos on, niin n. 18%.

Tästä todiste käytännössä:

Kuulin viime kuussa, että tietyt kaverit jotka saavat tai "osa joutuvat (fiksummat) " pitämään hämylinnassa konvapuheita, tekevät seuraavan haastatteluohjelmissa:

1. Veli Veijari tekee puheen
2. Veli Veijari tekee haastatteluosioon kysymykset.
3. Veli Veijari TEKEE haastatteluosioon valmiit vastaukset, joihin veli Veijari etsii vain "lampaan" kaltaisen haastateltavan, joka velvollisuuden tunnossaan toistaa kaiken sanasta sanaan. Hei: Älä arvioi lavaesiintymisen vaikutusta sali uskottavuuteen kyseiselle "lampaalle" :wink:

Silloin repes :lol:

Kundit varmistuvat todella, että MYÖS oma saliuskottavuus säilyy terässä ja oma ohjelma menee hyvin, eikä kukaan joudu roviolle.

Eikö tuo jo täytä puhtaan propagandan tunnusmerkkejä, jos mikään....

Ja jengiin menee kuin häkä...

Onneksi viimeaikoina on ollut niin yliampuvia haastatteluja lavalta, että ne menee läpi vain henkisesti epätasapainoisille todistajille. Eli puolelle, toivottavasti olen väärässä tästä luvusta, mutta jos tienraivaajakurssin porukasta n. 35% vetää masennuspillereitä, ah niin auvvvvoisessa työssä, joka tuo iloa ja onnea, niin en ehkä ole niin väärässä, vai mitä mieltä itse olet?

Re: Oletko luopunut tai luopumassa?

Kirjoittaja Vieras » 27.05.2011 19:18

...ei ole mitään perusteita hylätä heitä.
Joillekin se on Jehovan rakkaudellinen järjestely.[/quote]

Suojellakseen laumaa totuudelta, valolta joka paljastaa Brooklynissä kehitetyn "kotivalon" ;)

Re: Oletko luopunut tai luopumassa?

Kirjoittaja Markku Meilo » 25.05.2011 13:37

Vieras kirjoitti:Mutta jos he hylkäävät sinut, eivätkä suostu keskustelemaan avoimesti niistä asioista, jotka ovat sinulle merkittäviä, menettävät he ehkä lopullisesti mahdollisuutensa saada sinut palaamaan aktiiviseksi Jehovan todistajaksi.
Saliuskottavuutta hakeva jehovantodistaja ei keskustele avoimesti opillisista asioista, hän yrittää ainoastaan käännyttää muut Vt-seuran kannalle. On täysi mahdottomuus olla samanaikaisesti järkevä, rehellinen ja saliuskottava jehovantodistaja.
...ei ole mitään perusteita hylätä heitä.
Joillekin se on Jehovan rakkaudellinen järjestely.

Re: Oletko luopunut tai luopumassa?

Kirjoittaja Vieras » 25.05.2011 13:23

" Erik oli ... käynyt kristillisissä kokouksissa " -Silloin ei valtakunnansalista ollut kysymys. Siellä muuten alleviivataan niitä vartiotorneja, kuten aikanaan esim. rokotuskieltomääräystä. jehovalahko on ainoa uskontokuntana itseään pitävä salaseura joka on sellaistakin kieltoa käyttänyt.

" Hän oli näyttänyt niin sanotusti olevan totuudessa. " -Eikö lahko tarkoita tällä sokeaa pomojensa tottelemista, esim. että sinä aikakautena kun on rokotuskielto, ei ainoastaan olla ottamatta rokotusta, vaa myös kehutaan lahko, koska lahkossa on rokotuskielto vaikka missään muualla ei sitä kieltoa ole.

" ettei Raamatun totuus ollut tavoittanut hänen sydäntään " -Millä keinoin vanhemmat yrittävät sen tajuta ? Eihän esim. rokotuskiellon aikana Raamatusta selitystä etsimällä voinut kuin lievästi sanoen kummastella lahkoa.

" palvelukseen liittyvien rutiinien noudattaminen ei aina paljasta, mitä ihmisen sydämessä todellisuudessa on " -kuinka voisikaan ? Voisiko moista "viisautta" kukaan muu esittääkään kuin lahkon edustaja ? Luet lehdestä kysymyksen ja lehdestä vastauksen sillä uhalla että koko salillinen muuten lakkaa vastaamasta tervehdyksiinkin, ja sitten vielä puhutaan sydämen todellisuudesta.

" tulee kehittää uutta persoonallisuutta, joka mukautuu Jumalan tahtoon " Lahkon mittari löytyy vartiotornin lauseista, on siellä sitten voimassa rokotuskielto tai maailmanlopun vuosi, niin ne on osattava, sekä toteltava pomoa. Jeesus ei puhunut järjestöstä, ei vartiotornista eikä rokotuskiellon vartijoista.

" Erik tuli lopulta järkiinsä " tarina on kuvitteellinen lahkosta, jossa mielisairauksien määrä on normaaliväestöä suurempi ja itsemurhien määrä vastaavasti erittäin moninkertainen, tiedettyjen viitetietojen mukaan.

" oletko koskaan todella ymmärtänyt sitä mitä sinulle totuutena on opetettu " -Antakaamme ajan koetella lahkon kirjoituksia ja tutkikaamme menneiden vuosikymmenien kirjoituksia.

Oletko luopunut tai luopumassa?

Kirjoittaja Vieras » 25.05.2011 12:12

Oletko luopunut tai luopumassa aktiivisesta toiminnasta Jehovan todistajissa? Jos olet, pohdi sitä mitä sanottavaa Jehovan todistajilla tällöin on sinulle.

Vartiotorni 1.2.2005 s.28,31
Kun nuori Erik ilmoitti, ettei hän haluaisi enää olla Jehovan todistaja, hänen vanhempansa olivat murtuneita. He eivät olleet osanneet aavistaakaan mitään sellaista. Erik oli ollut lapsena mukana perheen raamatuntutkistelussa, käynyt kristillisissä kokouksissa ja osallistunut saarnaamistyöhön seurakunnan kanssa. Hän oli näyttänyt niin sanotusti olevan totuudessa. Mutta nyt kun hän oli lähtenyt kotoa, vanhemmat tajusivat, ettei Raamatun totuus ollut tavoittanut hänen sydäntään. ...
Pelkästään palvelukseen liittyvien rutiinien noudattaminen ei aina paljasta, mitä ihmisen sydämessä todellisuudessa on (Jeremia 17:9,10; Matteus 15:7-9). On katsottava syvemmälle. Ihmisen haluissa ja vaikuttimissa sekä siinä, mitä asioita hän pitää tärkeinä, tulee olla nähtävissä selviä muutoksia. Hänen tulee kehittää uutta persoonallisuutta, joka mukautuu Jumalan tahtoon (Efesolaisille 4:20-24). ...
… nuori Erik tuli lopulta järkiinsä ja alkoi jälleen 'vaeltaa totuudessa' (2.Johanneksen kirje 4). "Vasta sitten kun tajusin, mitä olin menettänyt, käännyin takaisin Jehovan puoleen", hän kertoo. Vanhempiensa avun ansiosta Eric palvelee nykyään uskollisesti Jumalaa. Vaikka hän aikaisemmin torjuikin vanhempiensa toistuvat yritykset saada hänen tutkimaan sydäntään, nyt hän arvostaa suuresti sitä, he tekivät. "Vanhempani ovat suurenmoisia", hän sanoo. "He eivät koskaan lakanneet rakastamasta minua."

Mahdollisesti ko. Erikin tilanne kuvaa sinunkin tilannettasi. Olet mahdollisesti myös kasvanut Jehovan todistaja -perheessä, ja sinutkin on kasvatettu Jehovan todistajaksi. Olet omaksunut saamasi opetuksen itsestään selvyytenä, kyseenalaistamatta sitä koskaan. Mutta oletko koskaan todella ymmärtänyt sitä mitä sinulle totuutena on opetettu? Onko tämä totuus tavoittanut sydämesi? Mistä tiedät sen?

Tiedät sen mahdollisesti siitä, miten olet suhtautunut siihen, kun sinulle opetettu Jumalan hengen ohjaama "totuus" onkin muutettu. "Totuus" ei ollutkaan totuutta, eikä se ollutkaan lähtöisin Jumalalta, vaan se olikin vain epätäydellisten ihmisten väärää opetusta. Jos opetus ei ollut tavoittanut sydäntäsi, tällaisella muutoksella ei todennäköisesti ollut sinulle mitään merkitystä. Mutta jos opetus oli todella tavoittanut sydämesi, et voinut sivuuttaa tätä muutosta vain olan kohautuksella. Sillä sinuahan oli petetty - petetty hyvin vakavasti. Jumalan hengen avulla ymmärretty totuus, jota mikään muu uskontokunta ei ymmärrä, koska he eivät saa Jumalan hengen ohjausta, ei ollutkaan tällaista ainutlaatuista totuutta. "Totuus" olikin väärää - valheellista opetusta. Jos sinä tämän vuoksi et voi enää julistaa tällaisia muuttuvia "totuuksia" muille ihmisille, jopa velvoittamalla heitä henkensä uhalla uskomaan se, syyllistytkö tällöin vakavaan syntiin? Etkö näin toimiessasi vain osoita, että opetus todella tavoitti sydämesi ja nyt haluat toimia omantuntosi mukaan rehellisesti! Kuten Vartiotorni kirjoittaa, tämä paljastaa, mitä todella pidät tärkeänä. Pidätkö asemaasi Jehovan todistaja -ystäviesi keskuudessa tärkeänä. Vai pidätkö vielä tärkeämpänä sitä, että 'vaellat totuudessa' - aidossa totuudessa. Tai ainakin sovussa rehellisen omantuntosi kanssa, sillä väitteeseen aidon totuuden ymmärtämisestä tulee aina suhtautua varauksellisesti.

Jos päätät vetäytyä sivuun pohtimaan ja vahvistamaan ymmärrystäsi, millaista suhtautumista tällöin voit odottaa vanhemmiltasi ja myös ystäviltäsi? Sitäkö, että he hylkäävät sinut - niin että he eivät halua enää olla kanssasi missään tekemisissä. Näin on ikävä kyllä käynyt monien tuollaisen ratkaisun tehneille. Mutta jos ystäväsi ovat aitoja ystäviäsi ja jos vanhempasi aidosti rakastavat sinua, he eivät toimi siten. Kuten Erikin tapauksesta voidaan huomata, hänen vanhempansa eivät suinkaan hylänneet häntä, vaan pyrkivät auttamaan häntä - auttamaan häntä hänen ongelmassaan - opetusten ja sydämen vaikuttimien ymmärtämisessä. Koska he toimivat siten, totesi Erik vanhemmistaan: "Vanhempani ovat suurenmoisia. He eivät koskaan lakanneet rakastamasta minua."

Ovatko sinun vanhempasi Erikin vanhempien kaltaisia? Jos ovat, suo se heille vielä mahdollisuuden saada sinut vakuuttumaan Jehovan todistajien "totuudesta". Mutta jos he hylkäävät sinut, eivätkä suostu keskustelemaan avoimesti niistä asioista, jotka ovat sinulle merkittäviä, menettävät he ehkä lopullisesti mahdollisuutensa saada sinut palaamaan aktiiviseksi Jehovan todistajaksi.

Miksi kuitenkin niin monet vanhemmat hylkäävät lapsensa, ja mahdollisuutensa auttaa heitä? Vaikka heidän lapsensa käyttäisivät oikeuttaan valita oma henkilökohtainen ratkaisu uskonnollisessa vakaumuksessaan, ei ole mitään perusteita hylätä heitä. Jos he eivät omaksu vanhempiensa "totuutta", koska he eivät voi ymmärtää sitä Jumalan ohjaamaksi totuudeksi, ei ole mitään perusteita syyttää heitä siitä. Päinvastoin heille tulisi antaa tunnustusta siitä, että he haluavat toimia oman ymmärryksensä mukaan oikein ja rehellisesti.

Jehovan todistajat syyttävät monissa kertomissaan tapauksissa niitä vanhempia jotka ovat hylänneet lapsensa, kun heistä on tullut Jehovan todistajia. Aivan sama syytös pitää voida kohdistaa niihin Jehovan todistaja -vanhempiin, jotka hylkäävät lapsensa, kun he haluavat toimia omantuntonsa ja ymmärryksensä mukaan, eivätkä siksi halua olla enää aktiivisia Jehovan todistajia.

Ylös