Opetetut valehtelemaan

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Opetetut valehtelemaan

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Vieras » 13.06.2011 14:59

"valhetta vain oli uskontomme" (Valtakunnan laulut)

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Kaarmis » 08.06.2011 02:09

Vieras kirjoitti:" Ulkopuolisten kysymyksiin on annettu vastaukset Puhu perustellen kirjassa, joten vastaväitteisiin on etukäteen varauduttu "
---
Eikö jt voisi rakastaa myös asiallisen kysymyksen lahkonsa johdon toimien vuoksi esittävää lahkotoveriaan ?
Vastaus on ehdoton ei. Kaikki kriittisyys on saatanasta. Koko oppirakennelma on rakennettu niin, että yhdenkään kriittisen ajatuksen hyväksyminen romauttaisi koko systeemin. Siksi kaikki virallisen opetuksen vastainen on tuomittavaa. Jehovantodistajuus on kuin rakas lapsi. Kuka nyt omasta lapsestaan haluaisi luopua?

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Vieras » 07.06.2011 17:20

" Ulkopuolisten kysymyksiin on annettu vastaukset Puhu perustellen kirjassa, joten vastaväitteisiin on etukäteen varauduttu "

Asia joka saattaa näyttää jt:sta itsestään järkeilyltä, on vain väsyttämistaktiikkaa. Kun opit vaihtelevat, eikä sille vuoden 1914 ajanlaskulle ole perustelua, vuoden 1914, joka aluksi tarkoitti maailmanlopun alkua, alkua joka oli siirretty vuodesta 1874 vuoteen 1914, ja vuosi 1914 joka neuvottiin muuttamaan vuodeksi 1918 kirjassa täyttynyt salaisuus, muttamaan, jotta se toteutuisi.

Usko ei ole sen kummempi asia kuin mielenhallinnan vaikutuksen alla olemista, kaikki nuo vuoden 1914 johdannaismuutokset kuten lukemattomat muutkin muutokset jt vannoo oikeiksi ja ainutlaatuisiksi ryhmäyhteenkuuluvuuden vahvistamiseksi, me-hengen nostattamiseksi, ja rakkaus-totuus -iskulauseiden vahvistamiseksi.

Eikö jt voisi rakastaa myös asiallisen kysymyksen lahkonsa johdon toimien vuoksi esittävää lahkotoveriaan ?

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Vieras » 07.06.2011 15:36

Ehkä tarkoitin sitä, että oppi sisältää paljon valetta - tietystihän joka uskonnosta voi näin sanoa. Oppimuutokset, "kielletyt" kysymykset, muunneltu Raamattu, Harmagedonin pikaisuus, harhaanjohtaminen ym. Hallintoelin Jehovan kanavana. Mielenmanipulointi - usko on ulkoa päin annettu, se ei vaikuta olevan sisäinen vakaumus, johon on päätynyt itse.

Jos perusrakennelma, kivijalka on valetta ja uskottelua, on kaikki muukin sen päällä valetta, jota monet todistajat tkevät julistustyötä uskoen vilpittömästi käsillä olevan uskonnollinen ainoa oikea totuus. Ulkopuolisten kysymyksiin on annettu vastaukset Puhu perustellen kirjassa, joten vastaväitteisiin on etukäteen varauduttu.

Kun opetetaan opettamaan ja saarnaamaan "totuutta", se näyttäytyy nykykatsannossani opetetulta valehtelemiselta. Sisaret ja veljet eivät vain valletta huomaa eivätkä kuuntele "luopioiden valheitakaan". Valehtelu teokraattisessa sodassa sallittuna on jotain extreme-valehtelemista.

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Harmus » 07.06.2011 07:15

Vieras kirjoitti:Seura antaa plajon opetusta sujuvaan valehtelemiseen. Ensin täytyy itse omaksua sen levittämät valheet mielessään todeksi. Kuulostaa utopistiselta, mutta toden ja valheen raja hämärretään erityisellä sosiaalisin sanktioin ja palkinnoin varustetulla mielenmanipulointiohjelmalla. Valehtelija itse on näin vilpittömässä mielessä ja kiinnostuneen on siksi vaikea huomata JT:n valehtelu.

Teokraattinen koulu sisältää valehteluharjoituksia ovenavaajia silmällä pitäen ja myös suoraa valehtelua lavalta. Valehtelijaa saataa ajoittain epäilyttää, puhuuko itsekään totta, mutta tällaiset pyrkimykset toden puhumiseen ja omien ajatusten ajattelemiseen omilla aivoilla vaiennetaan tehokkaasti.

Valheita ylläpidetään toiston ja keskinäisen yhteisymmmärryksen muodossa.
Tämä ei kuulosta utopistiselta vaan hyvältä selitykseltä. Sulla on paketti kasassa siinä.

Näihin kirjoituksiin kannattaisi kuitenkin laittaa esimerkkejä joka väitteen tueksi ja mitä suuremmasta väitteestä on kysymys, niin sitä useampia esimerkkejä kaivataan. Tässä kannattaa siis ottaa mallia Vartiotornista, joka toistaa yksinkertaisia väitteitä ja ottaa niiden tueksi yksinkertaisia esimerkkejä. Eivät nämä asiat niin selkeitä ole, että ilman esimerkkejä voi vaan todeta jotain ja olettaa, että muut vanhastaan tietävät perusteet. Itse asiassa tällainen "toteava" esitystapa on tyypillisempi mielen hallintaa harjoittavien keskuudessa, missä yksi avainsana tai lause riittää synnyttämään mielikuvan perustellusta asiasta, ja se riittää yleisölle, joka kuuntelee tyytyväisenä. Siellä itsekritiikki pohjauskomusten kanssa ei ole ensiarvoista.

Olikohan tässä lainatussa avauksessa siksi käänteinen tarkoitus? Kun heittää tuollaisia suoria väitteitä, niin välttämättä ole niiden puolella.

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Markku Meilo » 30.05.2011 14:08

Vieras kirjoitti:Mahtoiko tuolloin heti sodan jälkeen olla sellainen ilmapiiri, etä oli vaikea uskoa pahaa ?
Tottamooses pitkä sota sai aikaan kaipuun ilmapiiriin, jossa paratiisi alkoi olla joillekin realistinen vaihtoehto.
Lahkon ideointi olisi omiaan hyödyntämään sellaista ilmapiiriä.
Kasvu nyykähti 1960-luvulle tultaessa, sodan vaikutus oli käytetty hyödyksi, mutta tuo vaikutus lakkasi ja oli keksittävä jotain uutta. 1951 ja 1954 maailmanloputkin olivat osoittautuneet näkymättömiksi, jolloin F. Franz lämmitti kirjoittamansa vuonna 1943 julkaistun kirjan 1972-maalmanlopun, korjaten ajanlaskun vuodeksi 1975. Tuota perimätietoon - ei Raamattuun - pohjannutta ideaa hyödynnettiin vuodesta 1968 vuoden 1975 näkymättömään maailmanloppuun ja käsittääkseni jäsenmäärässä jäätiinkin jonkin verran voitolle.

Nyt pää on jälleen kerran tullut vetävän käteen ja ideoita tarvittaisiin kipeämmin kuin ennen, koska netti on tehnyt myös jehovantodistajien tiedonsaannin Vt-menneisyydestä harmittavan helpoksi.
Yksi elementti lahkoon liittymisessä on tietysti aina hyväuskoisuus.
Järkevä/rehellinen/jehovantodistaja -kolminaisuus on mahdoton, jostain on tigittävä.

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Vieras » 30.05.2011 11:04

" ...toisen maailmansodan jälkeen Vt-seuran jäsenmäärä kasvoi muutaman vuoden 20 % vuosivauhtia. "
Mahtoiko tuolloin heti sodan jälkeen olla sellainen ilmapiiri, etä oli vaikea uskoa pahaa ? Lahkon ideointi olisi omiaan hyödyntämään sellaista ilmapiiriä. Yksi elementti lahkoon liittymisessä on tietysti aina hyväuskoisuus.

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Markku Meilo » 30.05.2011 01:56

Bergerac kirjoitti:En nyt tarkista, mutta eikös jäsenmäärä ottanut myös jonkinsortin harppauksen juuri ennen 1975:sta mutta tuli sitten hetken lehmänhäntää alas 75:n jälkeen.
Joo näin meni, mutta ei aivan samassa mitassa. Jos oikein muistan, niin 1940-luvun huippuvuosi oli jotain +25 %. Vuoden 1975 ikimuistoisan maailmanlopun jälkeinen notkahduskin oli jotain prosentin luokkaa, kun esimerkiksi ikimuistoisan 1925-maailmanlopun jälkeinen kato oli 75...80 prossan tienoilla.

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Bergerac » 30.05.2011 01:01

Markku Meilo kirjoitti: Kyllä uskonnolla ja jonkin sortin kuolemanjälkeisellä odotteella tuntuisi olevan yhteys. Esimerkiksi toisen maailmansodan jälkeen Vt-seuran jäsenmäärä kasvoi muutaman vuoden 20 % vuosivauhtia.
En nyt tarkista, mutta eikös jäsenmäärä ottanut myös jonkinsortin harppauksen juuri ennen 1975:sta mutta tuli sitten hetken lehmänhäntää alas 75:n jälkeen.

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.05.2011 23:48

Aaron Hannu kirjoitti:Oman käsitykseni mukaan lahko oli tuolloin paljon nykyistä suvaitsevampi.
Tietyssä määrin kyllä, mutta oma mielikuvani on iloisemmasta ja vilpittömämmästä veljesseurasta. Vilpittömyys nojasi siihen tosiasiaan, että kriittistä xjt-materiaalia oli ylen vähän ja sekin englanninkielistä. Nykyään on suomalaistenkin todistajien nähtävä vaivaa kriittisen materiaalin sulkemiseksi ajatuksista. Lisänä vielä luonnontieteen esille tuomat seikat, jotka ovat suorassa ristiriidassa hallintoelimen näkemysten kanssa.
Sai polttaa,
Nuoruudessani ei "saanut" polttaa, mutta erottamisperusteeksi röökaaminen tuli vasta myöhemmin.
oliko erottamisia ja karttamisia?
Nykyisenmallinen erottaminen alkoi joitakin vuosia toisen maailmansoden jälkeen, karttamista ei ollut. Oma mielikuva on se, että alkuun eronneita ja erotettuja lähinnä säälittiin, en muista missä vaiheessa tuli kehotus olla puhumatta erotetun kanssa nk. hengellisistä asioista. Nykymallisen karttamisen näen suorana seurauksena 1980-nurkille osuneille tapahtumille, jotka viimeistään ajoivat hallintoelimen pelkälle puolustuskannalle.
Kun katsoin vanhoja ameriikkalaisia konventtikuvia, tuli mieleen tavallisten ihmisten protesti vallitsevaa uskontoajattelua kohtaan...
Se positiivinen lapsuudenkuva, joka minulla oli iloisista jehovantodistajista, särkyi kun minulle myöhemmin selvisi, että iloinen ikääntynyt porukka oli tietoinen 1925-fiaskosta ja salasi sen kunnioitettavan tehokkaasti. Myöhemmin se on oikein valehdeltu olemattomaksi:
"Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta." (km-FI 2/1972)
Sama unohdus laskeutui 1950-luvun maailmanlopun ylle, vaikka 1919 ja 1922 Cedar Pointin vaelluskokouksia mainostettiinn urakalla ja laskuun. Mainostettiin siitäkin huolimatta, että ne olivat loppurutistus ennen vuoden 1925-maailmanloppua. Olihan Rutherfordin mukaan Suuri Babylon tuhoutunut jo 1918.

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Vieras » 29.05.2011 21:21

Lapsuuden kokemukset / kasvvatus määräävät millaiseksi kasvetaan kuolemanpelon suhteen.

Esim. Tuntemattoman sotilaan Antti Rokka oli oikealta nimeltään Viljam Pylkäs ja hänen rohkeutensa oli poikkeuksellista, kun sotilaan rohkeus, silloin kun sitä on, on usein hammasta purevaa, niin hän säilytti ajattelu- ja arvostelukyvyn. Kasvattaja haluaisi kuulla ohjeen mutta osanneeko sitä kukaan antaa ?

Kaukoidässä puhutaan jostain rikkaan perheen vesasta, josta piti tuli onnellinen sitä kautta että hän ei saisi tietää mitään kielteistä, nälkää kurjuutta tms, ja sitten tarinan mukaan kun hän pääsi aikuisehkona jo näkemään, oliko se vain ensimmäisen kerjäläisensä, niin hänestä tuli jonkinlainen kerjäläismunkki vai mikä kummajainen, ettei olisi ollut Buddha taikka joku uskonnonperustaja ?

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Aaron Hannu » 29.05.2011 21:15

toisen maailmansodan jälkeen Vt-seuran jäsenmäärä kasvoi muutaman vuoden 20 % vuosivauhtia.
Oman käsitykseni mukaan lahko oli tuolloin paljon nykyistä suvaitsevampi. Sai polttaa, oliko erottamisia ja karttamisia? Kun katsoin vanhoja ameriikkalaisia konventtikuvia, tuli mieleen tavallisten ihmisten protesti vallitsevaa uskontoajattelua kohtaan...

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.05.2011 20:53

Aaron Hannu kirjoitti:En tiedä onko uskontoon ryhtyminen kuolemanpelkoa vai tottumusta - ehkä molempia ja jotain muutakin.
Kyllä uskonnolla ja jonkin sortin kuolemanjälkeisellä odotteella tuntuisi olevan yhteys. Esimerkiksi toisen maailmansodan jälkeen Vt-seuran jäsenmäärä kasvoi muutaman vuoden 20 % vuosivauhtia.

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Aaron Hannu » 29.05.2011 20:40

Miljardit ihmiset ovat kuolleet ennen meitä ja kuolee jälkeemmekin, se tekee kuolemasta luonnollisen asian
Samassa veneessä ollaan kaikki. Itse ajattelen, että asiaan perhehtymättömät eivät ole uskaltaneet kohdata todellisuutta. En tiedä onko uskontoon ryhtyminen kuolemanpelkoa vai tottumusta - ehkä molempia ja jotain muutakin. On helppo olla ajattelematta silloin kun siitä on itselle konkreettista kuviteltua hyötyä - se saa ihmisen helposti tuudittautumaan oman erikoisuuteen, mutta hah - annapas ajan kulua.

Re: Opetetut valehtelemaan

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.05.2011 20:28

Aaron Hannu kirjoitti:Näinhän se menee. Koitapas lakata valehtelemasta.
En edes yritä, valehtelen edelleen jos emo esimerkiksi kysyy näyttääkö tuhtonsa jossain asusteessa jonkinlaiselta. Nk. totuuden ylläpito valehtelulla ja sen hiljainen hyväksyminen on ainakin minulle sitten jo aivan eri luokan juttu.
Se on vaikeampaa kuin kuvittelemmekaan, koska pelkäämme kollektiivisia uskomuksia ihmispelon ja esim kuolemanpelkomme takia.
En osaa sanoa onko mainitsemasi asia sidoksissa nimenomaan uskontoon, minulle ei ainakaan tule mieleen tarvetta valehdella mainitusta syystä mihinkään suuntaan. Miljardit ihmiset ovat kuolleet ennen meitä ja kuolee jälkeemmekin, se tekee kuolemasta luonnollisen asian.

Ylös