Ketä voi syyttää?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ketä voi syyttää?

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja Markku Meilo » 15.06.2011 00:07

Vieras kirjoitti:Mutta lahko ei katso jehovansa tutkivan sydämen tilaa, vaan on delegoinut sen lahkolle, toverikäräyttämisvelvollisuutena.
Käräytykselle on haettu oikeutus Jehovalta:
Sanamme ja tekomme paljastavat siis sydämentilamme. Niistä käy ilmi, millaisia me todellisuudessa olemme. Siksi viisas kristitty etsii kaikessa Jehovan ohjausta. Tällöin Jehova havaitsee hänen olevan ”sydämeltään rehti” ja ”tekee hyvää” hänelle (Ps. 125:4). (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2008 sivu 9)

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja Vieras » 14.06.2011 23:55

nuokkua ei saa ja kolttu pitää olla oikea. Mutta lahko ei katso jehovansa tutkivan sydämen tilaa, vaan on delegoinut sen lahkolle, toverikäräyttämisvelvollisuutena.

Vaatimusketjutuksessa näyttäisi siis olevan myös usko. On oltava jt, ollakseen jt on tehtävä ovityötä (taksvärkki tiedetään uusimmasta vt:sta, viime vuosikymmenet ollut aleneva) usko on ehkä sitten Raamatun tuomaa pakkopullaa.

Mutta toimettomat siis ovat vailla pelastustoivoa, mutta ehkä itselleenkin käsittämättömästä syystä kuitenkin valtakunnansalikuluttajia ?

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja Markku Meilo » 14.06.2011 23:36

Vieras kirjoitti:Kuitenkaan yleensä srk:ssa ei ole ainuttakaan taivastoivon omaavaa (voideltua).
Hallintoelin edustaa voideltuja ja varaa hengellistä ravintoa, siis opettaa. Tosin opettaa siinä ohessa voideltujakin, eikä se ole lainkaan ainoa ristirrita. Voidelluilla naisilla on samanaikainen opetusvelvollisuus ja -kielto.
- Paitsi tietysti että ilman kastettakin voi omata pelastustoivon. Kai ilman ovityötäkin, ei kai vartiotorni ole sanonut, että näitä, tunnetusti olemassa olevia toimettomia, uhkaisi jehovan pelastustoimen laiminlyönti ?
Aiemmin oltiin suorasanaisempia, kuten OJT-kirjan sivu 220 osoittaa:
"Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja."
Nykyään sanavalinta on markkinoivampi:
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18)

”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja Vieras » 14.06.2011 23:26

" Miksi ihmeessä roikkua uskonnossa ... eikä raamattu niitä selitä. ... Miksi ihmeessä roikkua uskonnossa jonka suhteen ei ole tosissaan tai usko siihen täysin? "
Ei ollut tarkoituskaan Raamatun selityksellä vaivata, anteeksi väärinkäsitys. Tuosta on ymmärrettävissä että pelastuskin olisi sitten riippuvainen siitä kasteesta.

aika ennen kastetta olisi valmistavaa aikaa, ja kaste sitouttaa. Monista säännöistään ja tiedoistaan kuuluisa lahko (osaa kuvata tarkasti ja pitkään ylösnousemusjärjestyksen hautausmaalla, jossa piirroksessa jt:t odottavat heitä ja rupeavat halimaan, nousujärjestys on siten myös tärkeä ulkoaopittava asia) ja myös pelastus on tärkeä asia, joka käsitellään monesti Raamatussakin siten periaatteessa pelastusasia lahkossakin kiinnostaa sikäli kuin siitä on kirjoitettu. Toki on sellaistakin käsitystä liikkeellä että epämääräisesti lahko antaa ymmärtää että pomojen tottelulla ja lahkoahkeruudella pelastusta voi edistää. Ehkä jotta lahkokuri säilyy eikä kuri hölly sen takia että joku jäsen olisi varmassa pelastuskäsityksessä tottelevaisuudestaan riippumatta.

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja RaM » 14.06.2011 22:20

Samoin kuin joka ikisessä muussakin uskonnossa, yksityiskohdat ovat ongelmallisia eikä raamattu niitä selitä. Kysymyksiä joihin raamattu ei suoraan vastaa, voi tietenkin esittää lukemattomia ja vastaukset ovat uskonnosta riippumatta aina yhtä huonoja.
Henkilökohtaisesti en lainkaan ymmärrä tilannetta, jossa henkilö haluaa olla vain kastamaton julistaja. Sehän on kaiken logiikan vastaista. Typeryyttä. Miksi ihmeessä roikkua uskonnossa jonka suhteen ei ole tosissaan tai usko siihen täysin?

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja Vieras » 14.06.2011 22:01

" Onkos taivaaseen pääsyn suhteen jokin erilainen logiikka? Jokainen kastettu luterilainen pääsee taivaaseen elää kasteensa jälkeen miten tahansa? Kukaan kastamatonko ei pääse? "
Eri uskonnoista on kysymys, mutta ehkä tuossa on tarkoitettu että asia on samoin jt:n osalta, usko ratkaisee, pelastaa ?


" Voideltu luokka panee saarnaamis- ja opetustyön välityksellä kuvaannollisen merkin niihin, joista tulee osa Kristuksen ”muita lampaita” (Joh. 10:16). Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja "

Kuitenkaan yleensä srk:ssa ei ole ainuttakaan taivastoivon omaavaa (voideltua). Kasteelle painostetaan, painostetaan tenttimään pääsykoekirjat (joissa ei ole Raamattu, ei edes UM-mukaelma). Kaste ei vapauta vaan pikemminkin vaatii kanssaseurakuntalaisten silmälläpitoa esim. ajattelurikoksista käräyttämiseksi. Siten "todisteen" pysyvyys näyttää riippuvan silmälläpidon laadusta, voimaperäisyydestä. Jos aletaan lepsuilla, niin todisteetkin pitävät, mutta muutoin pelastetut hupenevat.

- Paitsi tietysti että ilman kastettakin voi omata pelastustoivon. Kai ilman ovityötäkin, ei kai vartiotorni ole sanonut, että näitä, tunnetusti olemassa olevia toimettomia, uhkaisi jehovan pelastustoimen laiminlyönti ? Tunnusmerkistö pelastumista varten on kai tarkoituksella pidetty epämääräisenä, jolloin pomojen tulisi kovistella kasteelle ja töihin, mutta edes pitää kokousväkenä, lahjalaatikkoasioitsijana ?

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja RaM » 14.06.2011 21:32

Markku Meilo kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Ja siis ennen kastetta on yhtä hyvät mahikset päästä päästä pelastukseen, rapsuttelemaan leijonan korvantaustata ?
Tai sitten ei ole yhtä hyviä mahiksia:
Tosin tuo koskee vain harman aikana elossa olevia. Kahdesta virallisesta paratiisiin pääsevien versiostahan toisessa vain pyhää henkeä vastaan toimineet deletoidaan pysyvästi ennen harmaa. Eli liki koko mennyt ihmiskunta olisi tyrkyllä rapsutustalkoisiin.

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja Markku Meilo » 14.06.2011 21:13

Vieras kirjoitti:Ja siis ennen kastetta on yhtä hyvät mahikset päästä päästä pelastukseen, rapsuttelemaan leijonan korvantaustata ?
Tai sitten ei ole yhtä hyviä mahiksia:
Merkitseminen elossa säilymistä varten

Talosta-taloon-palveluksen tärkeys voidaan havaita profeetta Hesekielille annetusta näystä. Hesekiel näkee tuossa näyssä kuusi miestä, joilla on aseet kädessään, sekä seitsemännen miehen, jolla on yllään pellavapuku ja lanteillaan sihteerin mustesarvi. Seitsemännen miehen käsketään ”kulkea kaupungin keskitse” ja ”panna merkki niiden ihmisten otsaan, jotka huokailevat ja voihkivat kaikkia sen keskuudessa tehtäviä inhottavuuksia”. Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä. (Lue Hesekielin 9:1–6.)

Ymmärrämme, että tämän ennustuksen täyttymyksessä ”pellavapukuinen mies” edustaa hengellä voideltujen kristittyjen jäännöstä. Voideltu luokka panee saarnaamis- ja opetustyön välityksellä kuvaannollisen merkin niihin, joista tulee osa Kristuksen ”muita lampaita” (Joh. 10:16). Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden (Ef. 4:20–24). Nämä lampaankaltaiset ihmiset muodostavat yhden lauman voideltujen kristittyjen kanssa ja auttavat heitä heidän elintärkeässä merkitsemistyössään (Ilm. 22:17). (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008 sivu 5-6)

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja RaM » 14.06.2011 20:58

Vieras kirjoitti:Ja siis ennen kastetta on yhtä hyvät mahikset päästä päästä pelastukseen, rapsuttelemaan leijonan korvantaustata ?

Kassteella k'äynyt on sitten ihan kasteella käynyt ovimyyjä ?
Onkos taivaaseen pääsyn suhteen jokin erilainen logiikka? Jokainen kastettu luterilainen pääsee taivaaseen elää kasteensa jälkeen miten tahansa? Kukaan kastamatonko ei pääse?

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja Vieras » 14.06.2011 20:49

Ja siis ennen kastetta on yhtä hyvät mahikset päästä päästä pelastukseen, rapsuttelemaan leijonan korvantaustata ?

Kassteella k'äynyt on sitten ihan kasteella käynyt ovimyyjä ?

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja RaM » 14.06.2011 20:37

Vieras kirjoitti:Onko vt kirjoittanut, verrannut, pelastustoivosta ennen kastetta ja kasteen jälkeen ?
Ei kastaminen eli vesi pelasta ketään. Sinulla on liian hatarat perustiedot Jt:sta. Mutta eiköhän ne hiljalleen lisäänny kun teet näitä kommenttejasi.

Lainaus Jt:n käsityksestä:
Kaste ei itsessään pelasta. Ja vaikka meidän täytyykin ’poistaa lihan saasta’, niin se yksin ei pelasta meitä. Pelastus saadaan pikemminkin ”Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen välityksellä”. Kasteelle aikovien täytyy uskoa, että pelastus on mahdollinen vain sen ansiosta, että Jumalan Poika kuoli uhrikuoleman ja että hänet herätettiin kuolleista. Heidän täytyy myös hyväksyä Jeesus Herrakseen, jolla on valta tuomita elävät ja kuolleet.

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja Vieras » 14.06.2011 17:24

Teologisesti lahkossa on siis mahdollista olla kirjattuna taivaaseen pääsevien ryhmässä. Tässä kysymyksen herättää se pelastuksen varmuus, onko pelastus kuinkakin varma jos sanoo joutuneensa jehovan taivaaseen kutsumaksi, nimittäin kun vartiotorniseura kertoo tietävänsä että moni on tuosta paikastaan luopunut, eikä kerro, että onko luopuminen koskenut jopa myös leijonankorvantaustanrapsuttelutoivon omaamista.

Kun sitten on se paratiisitoivo, eli leijonankorvantausrapsutustoivo, niin siihenkään ei lahko pysty lupausta antamaan kuin että mitä enemmän pyrkii tottelemaan vartiotorniseuraa, sitä varmempi pelastus on. Ja kysymys herää mikä merkitys on kasteella, jos kerran kastamatonkin voisi pelastua korvantaustan rapsutustalkoisiin.

Ulkopuolisen tarkkailun perusteella kaste merkitsee alistumista ankarampaan lahkokuriin, nöyrtymistä tottelemiseen, suostumista taerkkailuun ja lahkorangaistusten kärsimistä lahkotoverin ajatusrikoksista käräyttämisen jälkeen.

Onko vt kirjoittanut, verrannut, pelastustoivosta ennen kastetta ja kasteen jälkeen ?

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja Kaarmis » 14.06.2011 16:28

Vieras kirjoitti:Ilmoitetaanko lapsi jo ennen kastetta JT:ksi viranomaiselle? Lapsihan voi olla kastamaton julistaja -statuksella, mutta liittyy vasta kasteessa lopullisesti järjestöön. Betelin kirjeen mukaan kastettu ilmoittaa itse viranomaisen lomakkeella liittymisensä. (Yhdyskunnan edustaja allekirjoittaa myös lomakkeen).

Eikö tällainen tee vaikeaksi laskea jäsenmäärää?
Jo nimenantovaiheessa lapsi ilmoitetaan siviilirekisterin jehovantodistajiin.

Joo, on kaksi aivan toisistaan poikkeavaa laskentamenetelmää, siviilirekisterin ja sitten jeppuloiden oma, ja niitäkin on oikeastaan kaksi, kastetut ja sitten julistajien määrä.

On se vaikeaa, on kolme eri summaa, mutta kaikki ne Suomen osalta pyörii siinä 19 000 paikkeilla.

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja Vieras » 14.06.2011 13:23

Ilmoitetaanko lapsi jo ennen kastetta JT:ksi viranomaiselle? Lapsihan voi olla kastamaton julistaja -statuksella, mutta liittyy vasta kasteessa lopullisesti järjestöön. Betelin kirjeen mukaan kastettu ilmoittaa itse viranomaisen lomakkeella liittymisensä. (Yhdyskunnan edustaja allekirjoittaa myös lomakkeen).

Eikö tällainen tee vaikeaksi laskea jäsenmäärää?

Re: Ketä voi syyttää?

Kirjoittaja Kaarmis » 13.06.2011 23:07

Vieras kirjoitti:Eikö vasta kasteessa liitytä JT usk yhd kuntaan?
Viranomaisten kannalta on merkitystä vain sillä, kuuluuko siviilirekisterin jehovantodistajarekisteriin.

Ylös